Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?

Скоро сдохнут старые дискеты, затем MFM винчи... :-(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10
Печать
 
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ElVovan_reloaded,
> Хотя загрузочные чипы на 8-битных сетевухах тоже помрут...
Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?

madmaks,
> Кстати, IDE контроллер позволит физически подключить СD-RW, надо будет только
> драйвер и оболочку написать к нему :) а так хранить можно и на стриммерах (на арвиде, например).
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.

> Берем книжки по электронике, изучаем
Вот и берите, изучайте... Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT.

as,
> если хочется творить - присмотритесь к программируемым микроконтроллерам.
И к ПЛИС заодно...
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Teodor написал:
[q]
...аутентичность не пострадает, если использовать вышеуказанные современные устройства не постоянно, а по прямому назначению - подключить, слить/залить и отключить.
[/q]
- "подключить-слить-залить..." - существует ведь сеть (LAN)! Надеюсь, никто не хочет меня насмешить, сказав, что сеть на ХТ-под-ДОС невозможна?? (Кстати, ElVovan_reloaded грамотно предлагал: грузиться из сети и софт тоже по сети брать. От себя добавлю - сеть на коаксиале надо: чтоб духу времени соответствовать:)
Кроме того, большинство программ для ХТ можно переносить на него с более современного компа штук по десять на одной дискете 1.44 ;)) А на каких носителях хранить их в более современном компе - совершенно не важно.

я имел в виду, что заменить вышедший из стоя МФМ- либо XT IDE винт на новое-не-важно-что НЕ аутентично.

Поправьте, если где не прав, но историческая ценность "XT с SAS-винтом" равна нулю. Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72...

А если же речь идёт запуске программ для ностальгического удовольствия (историческая ценность критична) - я вообще не понимаю, о чём речь: много есть программ для ХТ, которые не поместятся на дискету 1.44?? Ставьте два дисковода и наслаждайтесь - медленно? Ну здравствуйте, это же ХТ...

Не хватает объёмов? - Хм-м... (см. ниже)

Выводы:

а\ Если историческая ценность критична - нет надобности что либо разрабатывать - банальная сеть, ящик дисководов и пять ящиков дискет решают почти все проблемы.

б\ Если историческая ценность критична, но хочется мобильности - IDE-to-LPT вам в сумку. Существенный плюс - оно уже разработано и существует.

в\ Если историческая ценность НЕ критична - можно разрабатывать всё, что угодно. "Модульная конструкция" и "открытая архитектура" позволяют превратить то, что когда-то для кого-то было компьютером, в замечательный конструктор для больших дядей. Вот только не надо в этом случае говорить о "продлении жизни ХТ"...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
0leg написал:
[q]
Да, звучит красиво. Вот только _кто_ будет драйвер писать? Тем, кто могут, это, скорее всего, не нужно, и наоборот.
[/q]
Дак тому, кто хочет, чтобы его ХТ был в рабочем состоянии, ну и был уникальным не только потому что ХТ.


0leg написал:
[q]
Вот только _кто_ будет драйвер писать
[/q]
Адек.., да, нельзя, эээ, тогда пусть будет "несерьезный". Вот, несерьезный пользователь ХТ не сможет, конечно, а так в программе такого уровня сложности сможет разобраться практически любой, хотя бы кто писал на ассемблере для спектрума.

Инструменты нужны, но их мало надо. Но в общем вопрос такой - оригинальный постер желает сам что-то делать или он хочет взять готовое? Если он сам делать категорически не хочет и более того, не хочет даже слушать, что сделать можно самому, то я больше не буду такие варианты самоделок предлагать.


0leg написал:
[q]
Вместо того, чтобы флеймить про кластеры на ВМ86 и SATA-диски на XT
[/q]
Если с SATA ко мне, то напрасно, т.к. я предлагал IDE, почему он переродился в SATA я не знаю, я с эти боролся как мог, хотя, если стандарт IDE умрет, а эта ХТ нет, то и SATA можно подключить.


0leg написал:
[q]
Вот и берите, изучайте...
[/q]
Да у меня даже и ХТ нет под рукой, да и времени тоже - занят прочтением форума. Так что я смогу заняться этим разве что лет эдак через 30 :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
Это всё равно как если памятник "Ленин-на-броневичке" отреставрировать, поставив вместо броневичка Т-72...
[/q]
Неправильно. Винт - расходный материал, а не основа, из-за особенности его конструкции он подлежит замене, как краска в принтере, ка бензин в машине. Если вы захотите поехать на броневике ленина, вы же не будете требовать заливать в него бензин и масло только позапрошлого века :).
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Извините конечно что вмешиваюсь только какой CD-RW привод на процессоре 8086 ???? Уже собрались драйвер писать, об одном забыли: даже если не дай бог это заработает (в чём я очень сомневаюсь, а проверить легко - подключите через переходник LPT-IDE и запишите пару болванок) справится ли процессор с передачей данных и контролем буфера привода (в природе конечно были первые CD-RW без него) ? Первый в своей жизни СD-RW я увидел на Маке, даже такому относительно мощному процессору как PowerPC приходилось не сладко....
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
БРЭК! Опять не в ту степь уехали. Вот сейчас начну зверрствовать!
Никто никому ничего не должен, посему на личности попрошу не переходить.

Я сам собираю именно ХТ и все около-XT, и комплектующие использую "правильные" (кстати, железа всякое тех времен существует, вплоть до TV-тюнеров с DOS-софтом). Но я очень бы не отказался иметь возможность экспериментировать комфортно, не заморачиваять сеткой, внешними накопителями и прочим эксклюзивом.

Кроме того, внимательно перечитываем первое сообщение темы:
[q]
Вобщем, какие-то возможности подключить современные носители.
[/q]
Т.е. вопрос аутентичности в принципе не поднимался, а всплыл в процессе. Посему еще раз прошу вернуться в конструктивное русло. Учитывая малораспространенность IDE-XT, оставляем в приоритетном списке флоппи-эмулятор (можно сделать) и SCSI-винчестеры (если подсуетиться - найти можно как контроллеры, так накопители). Эти два устройства, в принципе, покроют большинство задач. Для бэкапа можно использовать стриммеры с интерфейсами Floppy и SCSI. Это и будет ответом на вопрос sanders'а, начавшего данную тему. Возражения есть?
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
[q]
Э... Не мог бы ты пояснить, что это за `загрузочные чипы' и почему они должны скоро помереть?
[/q]
Загрузочный БИОС. По поводу 'помереть' точно обосновать не могу, просто видел однажды на одном форуме (gbx.ru) один человек хвастался своей коллекцией картриджей для Sega Master System, а другой очень сильно его огорчил, рассказав о том, что в чипах, памяти там протекают какие-то необратимые процессы старения (разрушения/деградации, точного термина не помню), которые длятся 25-30 лет, и что через некоторое время коллекция может превратиться в хлам. Я думаю, микросхемы БИОСа родственны используемым в игровых картриджах, и, если всё сказанное правда, то эти микросхемы тоже ждёт разрушение.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Относительно устройств резервного копирования, тут уже упомянули и CD\DVD-болванки, и магнитооптику, и стриммеры, но почему-то забыли про флеш-брелки и флеш-карточки. IMHO, они достаточно надёжны, если их часто не перезаписывать. Недавно журнал CHIP проводил тестирование разных носителей на "прочность". Сравнивались болванки, жёсткие диски и флешки. Их поджигали, сбрасывали с высоты, замораживали и т.д. Все испытания прошёл только защищённый флеш-брелок Corsair Survivor.
Единственный недостаток флеш-накопителей - они довольно дорогие. :-(
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
uav1606, с нетерпением ждем схем USB-контроллеров на шину ISA-8. Тогда и флеш брелки в качестве устройств резервного копирования рассмотрим. Напоминаю, что речь идет об ХТ. А карточки во флоппи-эмуляторе вполне себе используются, так что они не забыты.
ElVovan_reloaded
Newbie


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2008
К XT можно SCSI-контроллер подключить. Слышал, что существуют скази-картридеры, не исключено, что и скази-юсб существуют с как минимум поддержкой накопителей.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Кто как решает грядущую проблему старения харда/носителей?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS