Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем отличие MFM от RLL?
RSS

В чем отличие MFM от RLL?

Подключаю 2 винта, оба не видятся. Несовместимость или дохлые?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
aT
Вечером обязательно отвечу по точным моделям винтов и попробую еще парочку контроллеров. Т.е. я понял, что МФМ-контроллер круче? Он видит и РЛЛ? А вот на счет КТ-102, то в Тотал Хардваре, я нашел его лишь в разделе Анноун, и там написано, что он РЛЛ СТ-506/412. (не могу переключить раскладку, глючит рабочий комп).
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
sanders - Не, наоборот: это винты RLL круче ;)) Потому что современнее... Но могут работать в более "простом" режиме.

А "самые крутые" (из виденных лично) были сигейтовкие контроллеры - на них переключать можно было MFM\RLL.

Кстати, первое и самое простое, что можно попробовать (см. выше пост Teodor`a) - если на винтах написано что-то в духе CHS = x, y, 26, то выставить для винта C = x, H = y, S = 17(!!!)

Для случая, если контроллер MFM, а винты RLL - должно помочь, просто ёмкость у харда получится меньше (17/26 от заявленной)...

В принципе, если интересно и будем продолжать, то:
- какая мать?
- как задаются параметры винтов (БИОС матери или БИОС контроллера)?
- как и какое запускалось форматирование (LL через БИОС матери \ БИОС котроллера \ debug или банальное format c:) ?
- как подключаются винты: оба одновременно или по-одиночке ?

Teodor - кстати, насчёт Norton Calibrate madmaks правильно вспомнил! Я в своё время пытался баловаться этой штукой - она долго что-то делала, после чего винт начинал работать чуть быстрее (если верить SysInfo - вобщем-то, тоже от Norton`a, может они просто сговорились и пользователя дурачат?)

Оффтопик: Оффтопик: - А кем Вы работаете?
- Формацевтом...
- Лекарства продаёте?
- Нет, Disk C: форматирую...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
madmaks, интерлив контроллер умеет только один, соответственно, форматирует только с ним
[/q]
Ммм, встречаюсь с таким свойством (когда нельзя задать хотябы одно значение фактора чередования) впервые. Обычно диалог форматера в биосе спрашивает о факторе. Онтраковский диск менеджер в "расширенном" режиме тоже.

А на низком уровне, которым как я понимаю пользуется онтрак и биосный форматер, должен быть интерфейс вроде "выполнить формат дорожки", как для дискетки, а в этом интерфейсе фактор чередования должен задаваться как параметр, поэтому можно на каждую дорожку свой фактор устанавливать. Все дело в том, что сам контроллер на плате не должен использовать информацию о факторе после форматирования, т.к. при чтении записи даных опирается только на метки секторов и ему все равно в каком порядке идут на дорожке сектора.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks, задать-то можно, но работать будет только с одним значением интерлива. С любым другим - не отформатирует.
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Тоже вот мучаюсь с этим КТ-102,
Мать: 386, AMD, биос AMI, не нашел маркировки нигде... что за модель..
Винт: miniscribe 8425
Пробовал выставлять в биосе параметры винта в ручную, (взятые с total hardware) - эффекта ноль.
По видимому либо контроллер неисправен, либо не так что - то делаю (скорее всего), так как он еще и FDD по идее, но дисковод не работает тоже,
а со стандартной мультяхой isa16 содержащей IDE+ FDD загрузить при вставленном контроллере, чтобы достучаться через DEBUG тоже не получается, видимо адреса перекрываются...

При вставленном mfm контроллере,подключенном жестком и выставленными параметрами CHS в биосе, при включении думает секунд 10, и выдает HDD controller failure.

НЕ нашел однозначного ответа не в FAQ ни тут,

1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе.
Или он как биос видюхи загружается сам, и далее работает с жестким (поправьте если ошибаюсь)

2) Если имеем isa8 контроллер, он как и все им подобные должен иметь на борту свой биос, то нужно ли что - то настраивать в биосе материнки,
Если да, то что, может включить/выключить какие -либо адреса, чтобы они не перекрывались
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ALQ написал:
[q]
1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе.
Или он как биос видюхи загружается сам, и далее работает с жестким (поправьте если ошибаюсь)
[/q]
Наплевать на ISA8/16!!!
Если при этом на мамке есть IDE-контроллер, то он должен быть настроен как Secondary IDE или даже Thertiary IDE. А лучше всего - отключён полностью, хотя-б на время манипуляций с МФМ.
Базовый адрес биоса МФМ контроллера == с800, проверь, чтоб в биосе на этом адресе не стояло никаких Shadow RAM, или других контроллеров.

Далее, поехали:
1) Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g -> :28: ) . При этом в биосе мамки винт никак не отображается, вообще: никаких параметров вводить не нужно (HDD№1 == NONE).
2) Если на плате контроллера НЕТ своего биоса - то параметры винча должны быть указаны в биосе мамки как HDD№1, C/H/S/Wprecomp/LandingZone/ "Normal mode". Последний параметр важен: никаких "авто" или "Large". Часто Биос предлагает выбор "стандартного типа диска из таблицы" на 14 или на 45 строк, зависит от года выпуска биоса. Если все 5 параметров твоего винча точно совпадают с одной из строк таблицы - лучше всего её и выбрать. Почему 5 параметров, а не 3? При одинаковых CHS винчи отличаются началом предкомпенсации записи и парковочной зоной.
После сих манипуляций тебе нужна внешняя прога LLF-разметки диска (повезёт, если зашита в биос мамки, на 386-х такое встречалось).
---
Теперь тебе понадобятся стандартные досовские fdisk+format.

Примечание.
Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винча. Более того, при одинаковой ёмкости диска у RLL-винча физически может быть на 1 пластину меньше! При форматации в МФМ такой диск "худеет" на треть ёмкости, если вообще соглашается на эту процедуру(помним о ПЗУ винча).
Есть и обратная ситуация, яркий пример которой - распространённый ST-251. На родном ему МФМ-контроллере винч форматится на 42 метра. На RLL-контроллере сей винч легко "поправляется" до 67 метров! Уловка в том, что геометрия банок ST-251 и ST-277R абсолютно одинакова, и 251-й не отказывается от RLL.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винча
[/q]
Ну раз так, то тогда уже поведай нам о том, каким образом RLL-винт сможет определить, какой контроллер к нему подключен, MFM или RLL ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
уже поведай нам
[/q]
Где я, там и DrPass. :) Становится привычным.
Основываюсь на эмпирическом опыте, когда ST-225R наотрез отказался работать с контроллером ST-11M. Допускаю, в пзу винча и контроллера есть некая таблица совместимости.
Итог: не столь важно, как сие выполнено, важен сам факт отказа рлл-диска работать с мфм-контроллером.

PS. Не путать 225 и 225R это разные диски, и с "родным" ST-11R контроллером ST-225R заработал штатно. Не отказался от рлл и простой ST-225, что подтверждает различие в прошивке пзу у мфм и рлл дисков.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Где я, там и DrPass. Становится привычным.
[/q]
Ты не улавливаешь причинно-следственную связь. Где пишут неправду, там DrPass поправляет. Где Fe-Restorator, там пишут неправду. Вот и получается связь :)


Fe-Restorator написал:
[q]
Допускаю, что этот параметр каким-то образом отражён в пзу винча, например в виде таблицы совместимости.
[/q]
Ну вот чего бы сразу так и не написать? Что "эмпирически", "допускаю", "у меня не заработало".
И RLL, и MFM - это просто методы кодирования. Алгоритм RLL предполагает более плотное сжатие информации. Винты и RLL, и MFM, просто принимают от контроллера поток данных для записи, пропускают его через усилитель и пускают на головки. Они понятия не имеют, что это за поток, и каким методом он закодирован. Просто для успешной записи RLL-потока требуется более качественный магнитный носитель. Поэтому аппаратно винты RLL и MFM не отличаются, только у первых более качественные пластины стоят и тракт записи/чтения соответствующий.
И ничего в ПЗУ у них не заложено по этому поводу, винты MFM/RLL - это примитивные агрегаты, по сути - всего лишь флоппи-дисковод в жестяной коробочке, у них даже процессора обычно нет.
Контроллер винту никак не сообщает, каким методом он кодирует передаваемые данные. RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером, ну, кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае). В свою очередь, МФМ-винт тоже будет пытаться работать с RLL-контроллером, но насколько успешно у него это выйдет - зависит от качества его магнитного покрытия и предусилителя.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Где пишут неправду, там DrPass поправляет
...
RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером
[/q]
Напрасно ты так навязываешь свои мысли форумчанам. На поверку, оные оказываются такой-же ложью. Ибо ты не учитываешь те факты, с которыми мне пришлось столкнуться на практике, а ты вполне можешь их воспроизвести/повторить и убедиться сам.

DrPass написал:
[q]
принимают от контроллера поток данных для записи
[/q]
Скорость этого потока различна. Снова DrPass не всё учёл в своих выводах. ;)

DrPass написал:
[q]
кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае)
[/q]
Неверно. И при предопределённой геометрии, зашитой в контроллер, и при заданной пользователем вручную(эта возможность имеется в контроллере) - винч отказывался работать.
Если 225R сумеет заработать на безбиосном мфм-ведроконтроллере, сообщи, пожалуйста. Интересно выяснить: проверка совместимости реализована только в пределах продукции Seagate-а, или нет.
PS. Только-что проверил связку ST-238R и ST-11M. Не работает !!! Получается обобщение: никакой RLL диск от сигейта не будет работать с мфм-контроллером той-же фирмы.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем отличие MFM от RLL?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS