| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
 |
В чем отличие MFM от RLL?
Подключаю 2 винта, оба не видятся. Несовместимость или дохлые?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 | Печать |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 13:30 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 13:31
Тоже вот мучаюсь с этим КТ-102, Мать: 386, AMD, биос AMI, не нашел маркировки нигде... что за модель.. Винт: miniscribe 8425 Пробовал выставлять в биосе параметры винта в ручную, (взятые с total hardware) - эффекта ноль. По видимому либо контроллер неисправен, либо не так что - то делаю (скорее всего), так как он еще и FDD по идее, но дисковод не работает тоже, а со стандартной мультяхой isa16 содержащей IDE+ FDD загрузить при вставленном контроллере, чтобы достучаться через DEBUG тоже не получается, видимо адреса перекрываются... При вставленном mfm контроллере,подключенном жестком и выставленными параметрами CHS в биосе, при включении думает секунд 10, и выдает HDD controller failure. НЕ нашел однозначного ответа не в FAQ ни тут, 1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе. Или он как биос видюхи загружается сам, и далее работает с жестким (поправьте если ошибаюсь) 2) Если имеем isa8 контроллер, он как и все им подобные должен иметь на борту свой биос, то нужно ли что - то настраивать в биосе материнки, Если да, то что, может включить/выключить какие -либо адреса, чтобы они не перекрывались |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 14:20 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 14:53
ALQ написал: 1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе.Наплевать на ISA8/16!!! Если при этом на мамке есть IDE-контроллер, то он должен быть настроен как Secondary IDE или даже Thertiary IDE. А лучше всего - отключён полностью, хотя-б на время манипуляций с МФМ. Базовый адрес биоса МФМ контроллера == с800, проверь, чтоб в биосе на этом адресе не стояло никаких Shadow RAM, или других контроллеров. Далее, поехали: 1) Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g ->  ) . При этом в биосе мамки винт никак не отображается, вообще: никаких параметров вводить не нужно (HDD№1 == NONE).2) Если на плате контроллера НЕТ своего биоса - то параметры винча должны быть указаны в биосе мамки как HDD№1, C/H/S/Wprecomp/LandingZone/ "Normal mode". Последний параметр важен: никаких "авто" или "Large". Часто Биос предлагает выбор "стандартного типа диска из таблицы" на 14 или на 45 строк, зависит от года выпуска биоса. Если все 5 параметров твоего винча точно совпадают с одной из строк таблицы - лучше всего её и выбрать. Почему 5 параметров, а не 3? При одинаковых CHS винчи отличаются началом предкомпенсации записи и парковочной зоной. После сих манипуляций тебе нужна внешняя прога LLF-разметки диска (повезёт, если зашита в биос мамки, на 386-х такое встречалось). --- Теперь тебе понадобятся стандартные досовские fdisk+format. Примечание. Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винча. Более того, при одинаковой ёмкости диска у RLL-винча физически может быть на 1 пластину меньше! При форматации в МФМ такой диск "худеет" на треть ёмкости, если вообще соглашается на эту процедуру(помним о ПЗУ винча). Есть и обратная ситуация, яркий пример которой - распространённый ST-251. На родном ему МФМ-контроллере винч форматится на 42 метра. На RLL-контроллере сей винч легко "поправляется" до 67 метров! Уловка в том, что геометрия банок ST-251 и ST-277R абсолютно одинакова, и 251-й не отказывается от RLL. |
| Сейчас на форуме |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 15:49 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 15:49
Fe-Restorator написал: Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винчаНу раз так, то тогда уже поведай нам о том, каким образом RLL-винт сможет определить, какой контроллер к нему подключен, MFM или RLL  |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 18:42 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 19:06
DrPass написал: уже поведай намГде я, там и DrPass.  Становится привычным.Основываюсь на эмпирическом опыте, когда ST-225R наотрез отказался работать с контроллером ST-11M. Допускаю, в пзу винча и контроллера есть некая таблица совместимости. Итог: не столь важно, как сие выполнено, важен сам факт отказа рлл-диска работать с мфм-контроллером. PS. Не путать 225 и 225R это разные диски, и с "родным" ST-11R контроллером ST-225R заработал штатно. Не отказался от рлл и простой ST-225, что подтверждает различие в прошивке пзу у мфм и рлл дисков. |
| Сейчас на форуме |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Где я, там и DrPass. Становится привычным.Ты не улавливаешь причинно-следственную связь. Где пишут неправду, там DrPass поправляет. Где Fe-Restorator, там пишут неправду. Вот и получается связь Fe-Restorator написал: Допускаю, что этот параметр каким-то образом отражён в пзу винча, например в виде таблицы совместимости.Ну вот чего бы сразу так и не написать? Что "эмпирически", "допускаю", "у меня не заработало". И RLL, и MFM - это просто методы кодирования. Алгоритм RLL предполагает более плотное сжатие информации. Винты и RLL, и MFM, просто принимают от контроллера поток данных для записи, пропускают его через усилитель и пускают на головки. Они понятия не имеют, что это за поток, и каким методом он закодирован. Просто для успешной записи RLL-потока требуется более качественный магнитный носитель. Поэтому аппаратно винты RLL и MFM не отличаются, только у первых более качественные пластины стоят и тракт записи/чтения соответствующий. И ничего в ПЗУ у них не заложено по этому поводу, винты MFM/RLL - это примитивные агрегаты, по сути - всего лишь флоппи-дисковод в жестяной коробочке, у них даже процессора обычно нет. Контроллер винту никак не сообщает, каким методом он кодирует передаваемые данные. RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером, ну, кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае). В свою очередь, МФМ-винт тоже будет пытаться работать с RLL-контроллером, но насколько успешно у него это выйдет - зависит от качества его магнитного покрытия и предусилителя. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 19:12 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 19:52
DrPass написал: Где пишут неправду, там DrPass поправляетНапрасно ты так навязываешь свои мысли форумчанам. На поверку, оные оказываются такой-же ложью. Ибо ты не учитываешь те факты, с которыми мне пришлось столкнуться на практике, а ты вполне можешь их воспроизвести/повторить и убедиться сам. DrPass написал: принимают от контроллера поток данных для записиСкорость этого потока различна. Снова DrPass не всё учёл в своих выводах. DrPass написал: кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае)Неверно. И при предопределённой геометрии, зашитой в контроллер, и при заданной пользователем вручную(эта возможность имеется в контроллере) - винч отказывался работать. Если 225R сумеет заработать на безбиосном мфм-ведроконтроллере, сообщи, пожалуйста. Интересно выяснить: проверка совместимости реализована только в пределах продукции Seagate-а, или нет. PS. Только-что проверил связку ST-238R и ST-11M. Не работает !!! Получается обобщение: никакой RLL диск от сигейта не будет работать с мфм-контроллером той-же фирмы. |
| Сейчас на форуме |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Fe-Restorator написал: Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g ->Ну я так в общем и думал, но так как эффекта не было, попробовал по-разному. Думаю кстати есть смысл добавить это в вики по mfm устройствам. Isa8 контроллер WDXT-gen2 при выставлении в биосе материнки HDD№0 == NONE после инициализации всего оным, и теста памяти выдает цифру: 1701 - видимо его bios все таки загружается. На свою мультяху с IDe и флопом пока не нашел доки, чтоб правильно джампера выставить, поищу в хламе что - нибудь более стандартное. По сему пока не смог загрузиться с флопа 3,5. Владельцы KT-102! Может есть у кого - нибудь табличка джамперов для настройки типа дисковода на этом контроллере?? ( мой не понимает 3,5/1,44 ) Пошел я искать мультяху.... |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
выдает цифру: 1701Отсутствует или неисправен HDD-0. |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2012 21:32 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2012 21:35
Кай написал: Отсутствует или неисправен HDD-0.Угу. Я потом питание винта не включал при экспериментах, - жалко старикашку) - хотел добиться хоть какой - то ошибки или признаков работы контроллера вообще. А есть где - то список типичных кодов ошибок контроллеров ? Кстати судя по всему минискрайб при отсутствии активности со стороны компа ставит головки обратно, туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2012 21:37 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2012 21:50
ЭЭээ... Память меня подводит. 1701 - HDD Controller Failure.А коды я уже постил. Тут: http://www.phantom.sannata.ru/...100&p= На WDXT-GEN2 табличка: http://stason.org/TULARC/pc/ha...v-228.html KT-102 http://pchistory.ru/wp-content/uploads/kontr_kt-102_isa1.JPG http://www.vintage-computer.co...r-PC/page2 И... Бинго! http://www.cyberdelix.net/tech/kt-102rl.htm |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|