Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем отличие MFM от RLL?
RSS

В чем отличие MFM от RLL?

Подключаю 2 винта, оба не видятся. Несовместимость или дохлые?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Где я, там и DrPass. Становится привычным.
[/q]
Ты не улавливаешь причинно-следственную связь. Где пишут неправду, там DrPass поправляет. Где Fe-Restorator, там пишут неправду. Вот и получается связь :)


Fe-Restorator написал:
[q]
Допускаю, что этот параметр каким-то образом отражён в пзу винча, например в виде таблицы совместимости.
[/q]
Ну вот чего бы сразу так и не написать? Что "эмпирически", "допускаю", "у меня не заработало".
И RLL, и MFM - это просто методы кодирования. Алгоритм RLL предполагает более плотное сжатие информации. Винты и RLL, и MFM, просто принимают от контроллера поток данных для записи, пропускают его через усилитель и пускают на головки. Они понятия не имеют, что это за поток, и каким методом он закодирован. Просто для успешной записи RLL-потока требуется более качественный магнитный носитель. Поэтому аппаратно винты RLL и MFM не отличаются, только у первых более качественные пластины стоят и тракт записи/чтения соответствующий.
И ничего в ПЗУ у них не заложено по этому поводу, винты MFM/RLL - это примитивные агрегаты, по сути - всего лишь флоппи-дисковод в жестяной коробочке, у них даже процессора обычно нет.
Контроллер винту никак не сообщает, каким методом он кодирует передаваемые данные. RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером, ну, кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае). В свою очередь, МФМ-винт тоже будет пытаться работать с RLL-контроллером, но насколько успешно у него это выйдет - зависит от качества его магнитного покрытия и предусилителя.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Где пишут неправду, там DrPass поправляет
...
RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером
[/q]
Напрасно ты так навязываешь свои мысли форумчанам. На поверку, оные оказываются такой-же ложью. Ибо ты не учитываешь те факты, с которыми мне пришлось столкнуться на практике, а ты вполне можешь их воспроизвести/повторить и убедиться сам.

DrPass написал:
[q]
принимают от контроллера поток данных для записи
[/q]
Скорость этого потока различна. Снова DrPass не всё учёл в своих выводах. ;)

DrPass написал:
[q]
кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае)
[/q]
Неверно. И при предопределённой геометрии, зашитой в контроллер, и при заданной пользователем вручную(эта возможность имеется в контроллере) - винч отказывался работать.
Если 225R сумеет заработать на безбиосном мфм-ведроконтроллере, сообщи, пожалуйста. Интересно выяснить: проверка совместимости реализована только в пределах продукции Seagate-а, или нет.
PS. Только-что проверил связку ST-238R и ST-11M. Не работает !!! Получается обобщение: никакой RLL диск от сигейта не будет работать с мфм-контроллером той-же фирмы.
Сейчас на форуме
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g -> :28: ) . При этом в биосе мамки винт никак не отображается, вообще: никаких параметров вводить не нужно (HDD№1 == NONE).
[/q]
Ну я так в общем и думал, но так как эффекта не было, попробовал по-разному.
Думаю кстати есть смысл добавить это в вики по mfm устройствам. :)
Isa8 контроллер WDXT-gen2 при выставлении в биосе материнки HDD№0 == NONE после инициализации всего оным, и теста памяти выдает цифру: 1701 - видимо его bios все таки загружается.

На свою мультяху с IDe и флопом пока не нашел доки, чтоб правильно джампера выставить, поищу в хламе что - нибудь более стандартное. По сему пока не смог загрузиться с флопа 3,5.

Владельцы KT-102! Может есть у кого - нибудь табличка джамперов для настройки типа дисковода на этом контроллере?? ( мой не понимает 3,5/1,44 )

Пошел я искать мультяху....
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
выдает цифру: 1701
[/q]
Отсутствует или неисправен HDD-0.
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Кай написал:
[q]
Отсутствует или неисправен HDD-0.
[/q]
Угу. Я потом питание винта не включал при экспериментах, - жалко старикашку) - хотел добиться хоть какой - то ошибки или признаков работы контроллера вообще.

А есть где - то список типичных кодов ошибок контроллеров ?

Кстати судя по всему минискрайб при отсутствии активности со стороны компа ставит головки обратно, туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
ЭЭээ... Память меня подводит. :) 1701 - HDD Controller Failure.

А коды я уже постил. Тут:


http://www.phantom.sannata.ru/...100&p=

На WDXT-GEN2 табличка:

http://stason.org/TULARC/pc/ha...v-228.html

KT-102

http://pchistory.ru/wp-content/uploads/kontr_kt-102_isa1.JPG
http://www.vintage-computer.co...r-PC/page2

И... Бинго! http://www.cyberdelix.net/tech/kt-102rl.htm
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ALQ написал:
[q]
туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...?
[/q]
Все мфм-диски паркуются на самой внутренней дорожке, т.е. ближайшей к центру пластин. Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации? Правильный ответ - да, и ещё как сильно, вполне возможно - вместе с головками. Парковка за пределами пластин реализована лишь в EIDE дисках и более молодых моделях, вплоть до современных.

Кай написал:
[q]
ЭЭээ... Память меня подводит. :) 1701 - HDD Controller Failure.
[/q]
По постам ТС я так и не понял, конфликтуют его контроллеры мфм и иде, или нет... Если да , то 1701 вполне закономерна.
Сейчас на форуме
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации?
[/q]
При нештатной то не вопрос... Я про то, что когда просто жесткий запускаем, а он до того был запаркован, с компом, или без - он раскручивается, и головками проходится туда и обратно, и оставляет их на внутренней дорожке... Т.Е. Если компьютер при работе не дал команду переместить их - сам жесткий там и оставит..
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ALQ написал:
[q]
При нештатной то не вопрос... Я про то, что когда просто жесткий запускаем, а он до того был запаркован, с компом, или без - он раскручивается, и головками проходится туда и обратно, и оставляет их на внутренней дорожке... Т.Е. Если компьютер при работе не дал команду переместить их - сам жесткий там и оставит..
[/q]
Прочёл три раза, смысла не уловил. :mad:
1) Во время работы мфм диска никаких автопарковок нет. Только "ручные", по команде юзера(здесь-же и все батники засунутые под некий шедулер).
2) Если диск обладает функционалом автопарковки, то пользуется оным лишь во время выключения питания. Повреждения пластин неизбежны, но минимальны и не фатальны для записанной инфы, ибо концентрированы в зоне парковки.
3) Если диск НЕ обладает функционалом автопарковки, то тупо роняет головы на пластину, где придётся. Повреждения поверхности пластин неизбежны, порой фатальны для записанной инфы и самой пластины. При повторном старте вероятность оторвать головы намного возрастает.

Итого: о котором из этих пунктов ты спрашивал?
PS. Диски из пункта №3 тоже нет смысла парковать ежеминутно, достаточно не забыть это сделать перед отключением компа.
PPS. Если диск из пункта №3 умудрился оторвать головы, а при повторном старте "головками проходится туда и обратно" - можешь его смело выкидывать: пластины красиво запилены до люминя. В качестве икебаны на стенку - хороши. :thumbup:
Сейчас на форуме
ALQ
Advanced Member


Всего сообщений: 324
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2010
У дисков miniscribe 8425 привод головок - шаговик, снаружи на его валу металлический лепесток заходящий в фотодатчик. Мне достались диски, где лепесток уже находился в фотодатчике, т.е. как я понял головы запаркованы, находятся максимально близко к центру блина. При включении диск сначала раскручивается, спокойно, плавно без посторонних звуков, потом сам, независимо от подключения кабелей контроллера делает оборот приводом головок, и щелчком (очень быстро) возвращает их в исходное положение. Все. Без сигналов с компа он ничего больше сам не делает, и головки как я понимаю остаются в парковочной зоне. Не знаю, паркует ли он головки сам при выключении, если они находились не над парк-зоной, думаю нет.

Из мануала:
Power-up sequence of events is as follows:
1. Apply power
2. The microprocessor runs power on diagnostics and then allows motor
spin up.
3. Test Jumper A. If open, go to normal operation. If closed,
continue to Step 4.
4. Display code level (5 bits), e.g. 00001
5. Test Jumper A level. If still closed, continue in cresendo seek
exerciser mode. If open, run Track Zero sensor adjust.
6. Recalibrate access, then seek to maximum cylinder.
7. The LED will display seven zero's (flash code). At this time the
heads are located over the shipping zone. If power is removed, the
heads will land in the shipping zone.
8. If the test is continued the drive will perform a seek to
cylinder four, (test for seek error) and then seek to cylinder
zero.
9. At this point the sequential seek burn-in will begin.



Кай, Спасибо за инфу про КТ-102)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   В чем отличие MFM от RLL?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS