| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
 |
В чем отличие MFM от RLL?
Подключаю 2 винта, оба не видятся. Несовместимость или дохлые?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Была связка: контроллер KT-102 (ISA-16) на большом съемном чипе WDC и 5" винт Microscience Inc. Работало. MFM или RLL не знаю. Решил протестить два "новых" 3" винта. Оба заведома RLL (нашел это вместе с параметрами CHS). Оба не работают (не распознаются), при попытке форматить - ошибки по всем головкам. Вопрос: а как совместимы MFM и RLL винты c контроллерами под MFM/RLL? А может просто оба винта дохлые и лишь крутятся. |
| madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Если особо точная информация не нужна, то могу сказать, что обычно считается что RLL винт может работать на MFM контроллере, но не наоборот. Каждый такой контроллер имеет свой low-level формат, поэтому диски не переносимы без переформата. Шлейфы проверьте, что есть контакты данных и проверьте питание винта. Видит ли контроллер винт при инициализации? На дисках бывают светодиодики, они мерцают при доступе, мерцают при ошибках, которые находят их контроллеры. Можно поискать инфо об этом на конкретные винты. Контроллер имеет свое ПЗУ, по адресу где-то с800:0, формат винта вы делаете через debug? Для некоторых дисков есть утилиты проверки/формата - онтрак и т.д. |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2008 1:10 Сообщение отредактировано: 23 сентября 2008 1:20
MFM (Modified Frequency Modulation) и RLL (Run Lenght Limited) - принципы кодирования при записи на диск. С точки зрения конечного пользователя, отличаются количеством секторов на трек (SPT) - у RLL этот параметр больше, поэтому диски с RLL-кодированием более емкие (подробнее здесь). Из личного опыта - некоторые MFM-диски можно отформатировать как RLL, с соответствующим приростом емкости. В частности KALOK KL-320 я форматировал как KALOK KL-330 и получал, соответственно, не штатных 21, а целых 33 мегабайта. Наоборот не пробовал. Контроллер KT-102 - MFM, следовательно RLL винчестеры должен бы понимать, но меньшей форматированной емкостью. Нужно учитывать, что в документации у этих накопителей секторов на трек 26, а нужно ставить 17 - контроллер ведь MFM. Кстати, именно поэтому могут быть ошибки форматирования - параметры выставлены без учета использования MFM-контроллера. |
| aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Продолжая и уточняя мысли madmaks`а: RLL-винт (26 sect\trk) на MFM-контроллере (17 sect\trk) работать будет практически гарантированно, но с меньшей ёмкостью - желающие могут пересчитать через количество секторов (при прочих равных), насколько именно меньше. Не могу сказать, что через мои  , но реально переформат потребовался один раз - когда я переставлял два RLL-сигейта, долгое время работавших на MFM-контроллере, на сигейтовский же MFM\RLL-контроллер (разумеется, в RLL режим - хозяин компа был просто счастлив от того, сколько места "вдруг" появилось на хардах...)sanders написал: ...Решил протестить два "новых" 3" винта. Оба заведома RLL (нашел это вместе с параметрами CHS)...- там же, по-видимому, были расписаны перемычки. Соответственно, вопрос: правильно ли перемычки на винтах сконфигурированы? Что хоть за винты, если не секрет? sanders написал: Оба не работают (не распознаются), при попытке форматить - ошибки по всем головкам.- А чем они должны распознаться??? И, кстати, винты-то вместе на шлейфе висят? Оба два? Кстати (или "некстати"?) бывают ещё такие винты, которые соглашаются работать только на своём "родном" контроллере и ни на чём больше... sanders написал: Вопрос: а как совместимы MFM и RLL винты c контроллерами под MFM/RLL?- RLL-винт на MFM-контроллере см. выше, наоборот иногда некоторые винты соглашались, но с нечеловеческим количеством ББ и жуткими тормозами... sanders написал: А может просто оба винта дохлые и лишь крутятся.- конечно может )Прежде, чем делать окончательные выводы, я бы ещё спросил, какая мать (ХТ или АТ), как задаются параметры винтов, как именно запускалось форматирование и какое (low-level или format c  ?Оффтопик: Оффтопик: Дисклаймер: --------------------- все приведённые в моём сообщении утверждения основаны на моём личном опыте, Ваш опыт может диаметрально отличаться от моего. --------------------- Я использовал MFM\RLL устройства только в АТ-компах: 286-386-486... Что и как нужно с ними делать в ХТ знаю в основном в теории и в самых общих чертах... --------------------- |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
aT написал: [MFM-винт на RLL-контроллере] ...иногда некоторые винты соглашались, но с нечеловеческим количеством ББ и жуткими тормозами...Тормоза присутствуют, это не скрою - вышеупомянутый KALOK KL-320 при паспортных 625 кБ/сек, после переформатирования на RLL-контроллере не только не достиг 938 кБ/сек, а наоборот, скатился до 310-330 кБ/сек. Но бэдов как не было тогда (15 лет назад), так нету и сейчас. [Будучи школьником, я с этим компом экспериментировал, а год назад при списании утащил из машзала отцовской организации]. aT написал: Я использовал MFM\RLL устройства только в АТ-компах: 286-386-486... Что и как нужно с ними делать в ХТ знаю в основном в теории и в самых общих чертах...Учитывая, что для XT необходим контроллер с собственным BIOS'ом, то, при условии правильной конфигурации самого накопителя, все довольно просто - ST11M/11R сказал, что видит накопитель, предложил задать имя (модель), указать серийник, ввести дорожки/головки/сектора и перечислить дефекты, если есть. После чего форматнул/отверифицировал и дальше при перезагрузках не просто говорил, что нашел накопитель, а выводил заданное имя. Далее fdisk/format и можно работать. |
| madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: написал:Тормоза могут возникнуть от неправильного интерлива - фактора чередования секторов на дорожке. Есть нортон калибрат и проч. когда этот фактор выбирается автоматически, а так руками выбираем фактор чередования методом тыка.[MFM-винт на RLL-контроллере] ...иногда некоторые винты соглашались, но с нечеловеческим количеством ББ и жуткими тормозами...Тормоза присутствуют Если сильно тормозит, значит надо увеличить на один-два сектора, т.к. может не успевает МФМ на РЛЛ скорости прочитывать дорожку, поэтому на каждый сектор делается лишний оборот диска. Так хороший форматер может переменный интерлив сделать, для каждой дорожки свой. Если это очень надо, то могу поискать информацию точнее, где-то валялось, но искать сразу скажу, не очень охота. На счет адреса c800:0 это пожалуй ошибся, это вроде видео, но найти ПЗУ МФМ можно по сигнатурам в том-же дебаге, где пзу нет, там 0xFF читается, а искать надо 0xАА или 0x55 в области ПЗУ - это начало. |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
madmaks, интерлив контроллер умеет только один, соответственно, форматирует только с ним и никак иначе. Сменю контроллер - поиграюсь. Насчет C800 - никакой ошибки нет, именно в этот сегмент by default садятся BIOS'ы контроллеров, а подпрограмма LL-форматирования у большинства доступна по адресу C800:5 (пару раз встречал C800:6). |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
aT Вечером обязательно отвечу по точным моделям винтов и попробую еще парочку контроллеров. Т.е. я понял, что МФМ-контроллер круче? Он видит и РЛЛ? А вот на счет КТ-102, то в Тотал Хардваре, я нашел его лишь в разделе Анноун, и там написано, что он РЛЛ СТ-506/412. (не могу переключить раскладку, глючит рабочий комп). |
| aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
sanders - Не, наоборот: это винты RLL круче ) Потому что современнее... Но могут работать в более "простом" режиме.А "самые крутые" (из виденных лично) были сигейтовкие контроллеры - на них переключать можно было MFM\RLL. Кстати, первое и самое простое, что можно попробовать (см. выше пост Teodor`a) - если на винтах написано что-то в духе CHS = x, y, 26, то выставить для винта C = x, H = y, S = 17(!!!) Для случая, если контроллер MFM, а винты RLL - должно помочь, просто ёмкость у харда получится меньше (17/26 от заявленной)... В принципе, если интересно и будем продолжать, то: - какая мать? - как задаются параметры винтов (БИОС матери или БИОС контроллера)? - как и какое запускалось форматирование (LL через БИОС матери \ БИОС котроллера \ debug или банальное format c ?- как подключаются винты: оба одновременно или по-одиночке ? Teodor - кстати, насчёт Norton Calibrate madmaks правильно вспомнил! Я в своё время пытался баловаться этой штукой - она долго что-то делала, после чего винт начинал работать чуть быстрее (если верить SysInfo - вобщем-то, тоже от Norton`a, может они просто сговорились и пользователя дурачат?) Оффтопик: Оффтопик: - А кем Вы работаете? - Формацевтом... - Лекарства продаёте? - Нет, Disk C: форматирую... |
| madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: madmaks, интерлив контроллер умеет только один, соответственно, форматирует только с нимМмм, встречаюсь с таким свойством (когда нельзя задать хотябы одно значение фактора чередования) впервые. Обычно диалог форматера в биосе спрашивает о факторе. Онтраковский диск менеджер в "расширенном" режиме тоже. А на низком уровне, которым как я понимаю пользуется онтрак и биосный форматер, должен быть интерфейс вроде "выполнить формат дорожки", как для дискетки, а в этом интерфейсе фактор чередования должен задаваться как параметр, поэтому можно на каждую дорожку свой фактор устанавливать. Все дело в том, что сам контроллер на плате не должен использовать информацию о факторе после форматирования, т.к. при чтении записи даных опирается только на метки секторов и ему все равно в каком порядке идут на дорожке сектора. |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
madmaks, задать-то можно, но работать будет только с одним значением интерлива. С любым другим - не отформатирует. |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 13:30 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 13:31
Тоже вот мучаюсь с этим КТ-102, Мать: 386, AMD, биос AMI, не нашел маркировки нигде... что за модель.. Винт: miniscribe 8425 Пробовал выставлять в биосе параметры винта в ручную, (взятые с total hardware) - эффекта ноль. По видимому либо контроллер неисправен, либо не так что - то делаю (скорее всего), так как он еще и FDD по идее, но дисковод не работает тоже, а со стандартной мультяхой isa16 содержащей IDE+ FDD загрузить при вставленном контроллере, чтобы достучаться через DEBUG тоже не получается, видимо адреса перекрываются... При вставленном mfm контроллере,подключенном жестком и выставленными параметрами CHS в биосе, при включении думает секунд 10, и выдает HDD controller failure. НЕ нашел однозначного ответа не в FAQ ни тут, 1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе. Или он как биос видюхи загружается сам, и далее работает с жестким (поправьте если ошибаюсь) 2) Если имеем isa8 контроллер, он как и все им подобные должен иметь на борту свой биос, то нужно ли что - то настраивать в биосе материнки, Если да, то что, может включить/выключить какие -либо адреса, чтобы они не перекрывались |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 14:20 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 14:53
ALQ написал: 1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе.Наплевать на ISA8/16!!! Если при этом на мамке есть IDE-контроллер, то он должен быть настроен как Secondary IDE или даже Thertiary IDE. А лучше всего - отключён полностью, хотя-б на время манипуляций с МФМ. Базовый адрес биоса МФМ контроллера == с800, проверь, чтоб в биосе на этом адресе не стояло никаких Shadow RAM, или других контроллеров. Далее, поехали: 1) Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g ->  ) . При этом в биосе мамки винт никак не отображается, вообще: никаких параметров вводить не нужно (HDD№1 == NONE).2) Если на плате контроллера НЕТ своего биоса - то параметры винча должны быть указаны в биосе мамки как HDD№1, C/H/S/Wprecomp/LandingZone/ "Normal mode". Последний параметр важен: никаких "авто" или "Large". Часто Биос предлагает выбор "стандартного типа диска из таблицы" на 14 или на 45 строк, зависит от года выпуска биоса. Если все 5 параметров твоего винча точно совпадают с одной из строк таблицы - лучше всего её и выбрать. Почему 5 параметров, а не 3? При одинаковых CHS винчи отличаются началом предкомпенсации записи и парковочной зоной. После сих манипуляций тебе нужна внешняя прога LLF-разметки диска (повезёт, если зашита в биос мамки, на 386-х такое встречалось). --- Теперь тебе понадобятся стандартные досовские fdisk+format. Примечание. Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винча. Более того, при одинаковой ёмкости диска у RLL-винча физически может быть на 1 пластину меньше! При форматации в МФМ такой диск "худеет" на треть ёмкости, если вообще соглашается на эту процедуру(помним о ПЗУ винча). Есть и обратная ситуация, яркий пример которой - распространённый ST-251. На родном ему МФМ-контроллере винч форматится на 42 метра. На RLL-контроллере сей винч легко "поправляется" до 67 метров! Уловка в том, что геометрия банок ST-251 и ST-277R абсолютно одинакова, и 251-й не отказывается от RLL. |
| Сейчас на форуме |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 15:49 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 15:49
Fe-Restorator написал: Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винчаНу раз так, то тогда уже поведай нам о том, каким образом RLL-винт сможет определить, какой контроллер к нему подключен, MFM или RLL |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 18:42 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 19:06
DrPass написал: уже поведай намГде я, там и DrPass. Становится привычным.Основываюсь на эмпирическом опыте, когда ST-225R наотрез отказался работать с контроллером ST-11M. Допускаю, в пзу винча и контроллера есть некая таблица совместимости. Итог: не столь важно, как сие выполнено, важен сам факт отказа рлл-диска работать с мфм-контроллером. PS. Не путать 225 и 225R это разные диски, и с "родным" ST-11R контроллером ST-225R заработал штатно. Не отказался от рлл и простой ST-225, что подтверждает различие в прошивке пзу у мфм и рлл дисков. |
| Сейчас на форуме |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Где я, там и DrPass. Становится привычным.Ты не улавливаешь причинно-следственную связь. Где пишут неправду, там DrPass поправляет. Где Fe-Restorator, там пишут неправду. Вот и получается связь Fe-Restorator написал: Допускаю, что этот параметр каким-то образом отражён в пзу винча, например в виде таблицы совместимости.Ну вот чего бы сразу так и не написать? Что "эмпирически", "допускаю", "у меня не заработало". И RLL, и MFM - это просто методы кодирования. Алгоритм RLL предполагает более плотное сжатие информации. Винты и RLL, и MFM, просто принимают от контроллера поток данных для записи, пропускают его через усилитель и пускают на головки. Они понятия не имеют, что это за поток, и каким методом он закодирован. Просто для успешной записи RLL-потока требуется более качественный магнитный носитель. Поэтому аппаратно винты RLL и MFM не отличаются, только у первых более качественные пластины стоят и тракт записи/чтения соответствующий. И ничего в ПЗУ у них не заложено по этому поводу, винты MFM/RLL - это примитивные агрегаты, по сути - всего лишь флоппи-дисковод в жестяной коробочке, у них даже процессора обычно нет. Контроллер винту никак не сообщает, каким методом он кодирует передаваемые данные. RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером, ну, кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае). В свою очередь, МФМ-винт тоже будет пытаться работать с RLL-контроллером, но насколько успешно у него это выйдет - зависит от качества его магнитного покрытия и предусилителя. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 19:12 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 19:52
DrPass написал: Где пишут неправду, там DrPass поправляетНапрасно ты так навязываешь свои мысли форумчанам. На поверку, оные оказываются такой-же ложью. Ибо ты не учитываешь те факты, с которыми мне пришлось столкнуться на практике, а ты вполне можешь их воспроизвести/повторить и убедиться сам. DrPass написал: принимают от контроллера поток данных для записиСкорость этого потока различна. Снова DrPass не всё учёл в своих выводах. DrPass написал: кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае)Неверно. И при предопределённой геометрии, зашитой в контроллер, и при заданной пользователем вручную(эта возможность имеется в контроллере) - винч отказывался работать. Если 225R сумеет заработать на безбиосном мфм-ведроконтроллере, сообщи, пожалуйста. Интересно выяснить: проверка совместимости реализована только в пределах продукции Seagate-а, или нет. PS. Только-что проверил связку ST-238R и ST-11M. Не работает !!! Получается обобщение: никакой RLL диск от сигейта не будет работать с мфм-контроллером той-же фирмы. |
| Сейчас на форуме |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Fe-Restorator написал: Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g ->Ну я так в общем и думал, но так как эффекта не было, попробовал по-разному. Думаю кстати есть смысл добавить это в вики по mfm устройствам. Isa8 контроллер WDXT-gen2 при выставлении в биосе материнки HDD№0 == NONE после инициализации всего оным, и теста памяти выдает цифру: 1701 - видимо его bios все таки загружается. На свою мультяху с IDe и флопом пока не нашел доки, чтоб правильно джампера выставить, поищу в хламе что - нибудь более стандартное. По сему пока не смог загрузиться с флопа 3,5. Владельцы KT-102! Может есть у кого - нибудь табличка джамперов для настройки типа дисковода на этом контроллере?? ( мой не понимает 3,5/1,44 ) Пошел я искать мультяху.... |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
выдает цифру: 1701Отсутствует или неисправен HDD-0. |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2012 21:32 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2012 21:35
Кай написал: Отсутствует или неисправен HDD-0.Угу. Я потом питание винта не включал при экспериментах, - жалко старикашку) - хотел добиться хоть какой - то ошибки или признаков работы контроллера вообще. А есть где - то список типичных кодов ошибок контроллеров ? Кстати судя по всему минискрайб при отсутствии активности со стороны компа ставит головки обратно, туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2012 21:37 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2012 21:50
ЭЭээ... Память меня подводит. 1701 - HDD Controller Failure.А коды я уже постил. Тут: http://www.phantom.sannata.ru/...100&p= На WDXT-GEN2 табличка: http://stason.org/TULARC/pc/ha...v-228.html KT-102 http://pchistory.ru/wp-content/uploads/kontr_kt-102_isa1.JPG http://www.vintage-computer.co...r-PC/page2 И... Бинго! http://www.cyberdelix.net/tech/kt-102rl.htm |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 0:14 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 0:30
ALQ написал: туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...?Все мфм-диски паркуются на самой внутренней дорожке, т.е. ближайшей к центру пластин. Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации? Правильный ответ - да, и ещё как сильно, вполне возможно - вместе с головками. Парковка за пределами пластин реализована лишь в EIDE дисках и более молодых моделях, вплоть до современных. Кай написал: ЭЭээ... Память меня подводит.По постам ТС я так и не понял, конфликтуют его контроллеры мфм и иде, или нет... Если да , то 1701 вполне закономерна. |
| Сейчас на форуме |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 13:17 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 13:21
Fe-Restorator написал: Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации?При нештатной то не вопрос... Я про то, что когда просто жесткий запускаем, а он до того был запаркован, с компом, или без - он раскручивается, и головками проходится туда и обратно, и оставляет их на внутренней дорожке... Т.Е. Если компьютер при работе не дал команду переместить их - сам жесткий там и оставит.. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 15:49 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 16:05
ALQ написал: При нештатной то не вопрос... Я про то, что когда просто жесткий запускаем, а он до того был запаркован, с компом, или без - он раскручивается, и головками проходится туда и обратно, и оставляет их на внутренней дорожке... Т.Е. Если компьютер при работе не дал команду переместить их - сам жесткий там и оставит..Прочёл три раза, смысла не уловил.  1) Во время работы мфм диска никаких автопарковок нет. Только "ручные", по команде юзера(здесь-же и все батники засунутые под некий шедулер). 2) Если диск обладает функционалом автопарковки, то пользуется оным лишь во время выключения питания. Повреждения пластин неизбежны, но минимальны и не фатальны для записанной инфы, ибо концентрированы в зоне парковки. 3) Если диск НЕ обладает функционалом автопарковки, то тупо роняет головы на пластину, где придётся. Повреждения поверхности пластин неизбежны, порой фатальны для записанной инфы и самой пластины. При повторном старте вероятность оторвать головы намного возрастает. Итого: о котором из этих пунктов ты спрашивал? PS. Диски из пункта №3 тоже нет смысла парковать ежеминутно, достаточно не забыть это сделать перед отключением компа. PPS. Если диск из пункта №3 умудрился оторвать головы, а при повторном старте "головками проходится туда и обратно" - можешь его смело выкидывать: пластины красиво запилены до люминя. В качестве икебаны на стенку - хороши.  |
| Сейчас на форуме |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 17:46 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 18:26
У дисков miniscribe 8425 привод головок - шаговик, снаружи на его валу металлический лепесток заходящий в фотодатчик. Мне достались диски, где лепесток уже находился в фотодатчике, т.е. как я понял головы запаркованы, находятся максимально близко к центру блина. При включении диск сначала раскручивается, спокойно, плавно без посторонних звуков, потом сам, независимо от подключения кабелей контроллера делает оборот приводом головок, и щелчком (очень быстро) возвращает их в исходное положение. Все. Без сигналов с компа он ничего больше сам не делает, и головки как я понимаю остаются в парковочной зоне. Не знаю, паркует ли он головки сам при выключении, если они находились не над парк-зоной, думаю нет. Из мануала: Power-up sequence of events is as follows: 1. Apply power 2. The microprocessor runs power on diagnostics and then allows motor spin up. 3. Test Jumper A. If open, go to normal operation. If closed, continue to Step 4. 4. Display code level (5 bits), e.g. 00001 5. Test Jumper A level. If still closed, continue in cresendo seek exerciser mode. If open, run Track Zero sensor adjust. 6. Recalibrate access, then seek to maximum cylinder. 7. The LED will display seven zero's (flash code). At this time the heads are located over the shipping zone. If power is removed, the heads will land in the shipping zone. 8. If the test is continued the drive will perform a seek to cylinder four, (test for seek error) and then seek to cylinder zero. 9. At this point the sequential seek burn-in will begin. Кай, Спасибо за инфу про КТ-102) |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 18:37 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 18:54
ALQ написал: Test Jumper AНе советую замыкать этот джампер. Рекалибрация диска тебе не нужна и проконтролировать оную ты не сможешь. ALQ написал: При включении диск сначала раскручивается, спокойно, плавно без посторонних звуков, потом сам, независимо от подключения кабелей контроллера делает оборот приводом головок, и щелчком (очень быстро) возвращает их в исходное положение. Все. Без сигналов с компа он ничего больше сам не делает, и головки как я понимаю остаются в парковочной зоне.Совершенно нормальная работа диска. При включении, диск проходит самотест, в т.ч. проверяет и позиционер, попутно отыскивая 0-ю дорожку. Найдя её, возвращает головки на парковку, переходит в режим готовности и ожидает дальнейших команд от компа, например - чтения MBR. И после головки будут чаще висеть над первыми цилиндрами, чем над остальной поверхностью пластин. |
| Сейчас на форуме |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Fe-Restorator написал: Найдя её, возвращает головки на парковку, переходит в режим готовности и ожидает дальнейших команд от компа, например - чтения MBR.Вот об этом я и говорил.. Так что на икебану думаю не пойдет ... так как при выключении питания в этом случае головы "падают" в парк-зону.. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 18:55 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 19:00
Стоит подключить винч к компу, грузануть что-либо, например голый дос, и выключить комп - проверишь наличие автопарковки. (Если никто из форумчан доподлинно не знает об её наличии в этой модели). Попробуй вынуть IDE совсем, оставить только мфм. Что он напишет из ошибок? Должон, ибо винч ещё не инициализирован. И попробуй разыскать любой RLL-контроллер. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 19:02
ALQ написал: на икебану думаю не пойдетПойдёт, ещё как пойдёт! Только позже... |
| Сейчас на форуме |
| Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Fe-Restorator написал: Все мфм-диски паркуются на самой внутренней дорожке, т.е. ближайшей к центру пластин. Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации? Правильный ответ - да, и ещё как сильно, вполне возможно - вместе с головками. Парковка за пределами пластин реализована лишь в EIDE дисках и более молодых моделях, вплоть до современных.Если при нештатной ситуации (выдернули питание) диск умеет запарковываться сам - никаких повреждений не будет. Для него это "штатное аварийное" отключение. А вот если сам парковаться не умеет, то головы лягут на блины не в парковочной зоне - и тогда повреждения не избежны. И много ли Вы, уважаемый, видели современных дисков, которые паркуются за пределами пластин? Ноутбучные - да. IBM/Hitachi тоже используют рампу. Остальные производители дисков вплоть до SATA используют парковку на внутренних цилиндрах. Определить тип парковки просто: взять диск в руки и резко крутануть его вокруг оси вращения блинов около уха. Если будет слышен скрип - головы запаркованы на блинах. Нет - значит вне блинов. А если не скрипит диск, у корого головы должны парковаться на блинах - значит он залип или заклинил.  Предупреждая возможные истерики по поводу повреждения головок при таком действии скажу сразу: трение голов по парковочной зоне им практически не вредит, там специальная поверхность, которая исключает повреждение лежащих на ней голов. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2012 0:29 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2012 0:37
Fagear написал: Если при нештатной ситуации (выдернули питание)Термин "нештатная ситуация" гораздо шире отключения питания, согласен? Fagear написал: 2) Если диск обладает функционалом автопарковки, то пользуется оным лишь во время выключения питания. Повреждения пластин неизбежны, но минимальны и не фатальны для записанной инфы, ибо концентрированы в зоне парковки.Читать не умею, научи плиз!  Собственным примером. |
| Сейчас на форуме |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Слушайте, ребяты. Может хватит холиуор-то разводить. Устроили, понимаешь ромашка - паркуется, не паркуется. Хоть ТС тут и sanders и тема вовсе про отличие RLL и MFM, а я уже ведро попкорна съел, ожидая, что же у ALQ с его контроллерами и винчом получится (или не получится, что тоже результат). Чётко ж написано: "If power is removed, the heads will land in the shipping zone." |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2012 13:10 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2012 13:11
Извиняюсь, если пишу не в той теме - можно перейти в faq по mfm... Я изначально то задал здесь вопрос, ибо у автора такой же контроллер как у меня (KT-102) а там уже понеслось Попкорн поедался не зря , по крайней мере дело сдвинулось с мертвой точки, спасибо за помощь!Видимо матери 386 AMD с АМИ - биосом, цветастым таким (у кого есть меня поймут) по какой-то причине не захотели нормально с этими контроллерами работать... Как не менял адреса джамперами на платах, и в биосе - не грузятся они с дисковода, когда воткнут mfm... Перелез на пень 166, видюху воткнул PCI, всё лишнее поотключал, и добрался до биоса WDXT gen2 через debug. Что интересно, хотя при загрузке все равно вылетает ошибка 1701, биос контроллера откликается, приглашает форматировать. Запрашивает кучу параметров, аналогично: http://www.phantom.sannata.ru/...=10&p= Key in disk characteristics as follows: ccc h rrr ppp ee o where ccc = total number of cylinders(1-4 digits) h = number of heads (1-2 digits) rrr = starting reduced write current cylinder (1-4 digits) ppp = write precomp cylinder (1-4 digits) ee = max correctable error burst length(1-2 digits), range 5 to 11 bits, default = 11 bits o = CBB option byte, step rate select (1 hex digit) range, 0 to 7, default = 5, refer to controller and drive specification for step rates. Особенно интересует starting reduced write current cylinder и прекомпенсация ( в мануале к жесткому только precompensation 65535 ) Если от ввода параметров отказаться - пытается форматировать, и выдает ERROR---completion code 20 |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
[*автозамена нецензурных слов] Грязная падшая женщина, а табличка в TH для [*автозамена нецензурных слов] http://stason.org/TULARC/pc/ha...ST506.html психически ненормальных, что ли? Паспорт на этот диск, в котором ясным, чётким английским языком написано, что прекомпенсация 128, стало быть и rrr - тоже. |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2012 16:50 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2012 17:13
Смотрел сюда: http://th99.dyndns.org/h/txt/2709.txt В TH не один а 4 HDD 8425, из них интересно 2 - остальные не MFM : M8425 \t 21 \t 3.5"/HH \t MFM ST506 M8425F \t 21 \t 3.5"/HH \t MFM ST506 Вы привели паспорт на M 8 4 2 5 F MINISCRIBE http://stason.org/TULARC/pc/ha...ST506.html На моем написано четким по белому: model 8425 без букв... По расположению джамперов ваш диск другой! по джамперам к нему подходит паспорт диска приведенный по моей ссылке а там: Controller MFM / ST506 Precompensation 65535 В чем не прав?? Здесь есть пример параметров требуемых этим форматером для ST225. Может кому пригодится. http://maben.homeip.net/static...roller.pdf |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Дальнейшая беседа явно не соответствует теме отличий MFM от RLL, поэтому перехожу в faq по mfm http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|