| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
 |
В чем отличие MFM от RLL?
Подключаю 2 винта, оба не видятся. Несовместимость или дохлые?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
| aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Продолжая и уточняя мысли madmaks`а: RLL-винт (26 sect\trk) на MFM-контроллере (17 sect\trk) работать будет практически гарантированно, но с меньшей ёмкостью - желающие могут пересчитать через количество секторов (при прочих равных), насколько именно меньше. Не могу сказать, что через мои  , но реально переформат потребовался один раз - когда я переставлял два RLL-сигейта, долгое время работавших на MFM-контроллере, на сигейтовский же MFM\RLL-контроллер (разумеется, в RLL режим - хозяин компа был просто счастлив от того, сколько места "вдруг" появилось на хардах...)sanders написал: ...Решил протестить два "новых" 3" винта. Оба заведома RLL (нашел это вместе с параметрами CHS)...- там же, по-видимому, были расписаны перемычки. Соответственно, вопрос: правильно ли перемычки на винтах сконфигурированы? Что хоть за винты, если не секрет? sanders написал: Оба не работают (не распознаются), при попытке форматить - ошибки по всем головкам.- А чем они должны распознаться??? И, кстати, винты-то вместе на шлейфе висят? Оба два? Кстати (или "некстати"?) бывают ещё такие винты, которые соглашаются работать только на своём "родном" контроллере и ни на чём больше... sanders написал: Вопрос: а как совместимы MFM и RLL винты c контроллерами под MFM/RLL?- RLL-винт на MFM-контроллере см. выше, наоборот иногда некоторые винты соглашались, но с нечеловеческим количеством ББ и жуткими тормозами... sanders написал: А может просто оба винта дохлые и лишь крутятся.- конечно может )Прежде, чем делать окончательные выводы, я бы ещё спросил, какая мать (ХТ или АТ), как задаются параметры винтов, как именно запускалось форматирование и какое (low-level или format c  ?Оффтопик: Оффтопик: Дисклаймер: --------------------- все приведённые в моём сообщении утверждения основаны на моём личном опыте, Ваш опыт может диаметрально отличаться от моего. --------------------- Я использовал MFM\RLL устройства только в АТ-компах: 286-386-486... Что и как нужно с ними делать в ХТ знаю в основном в теории и в самых общих чертах... --------------------- |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
aT написал: [MFM-винт на RLL-контроллере] ...иногда некоторые винты соглашались, но с нечеловеческим количеством ББ и жуткими тормозами...Тормоза присутствуют, это не скрою - вышеупомянутый KALOK KL-320 при паспортных 625 кБ/сек, после переформатирования на RLL-контроллере не только не достиг 938 кБ/сек, а наоборот, скатился до 310-330 кБ/сек. Но бэдов как не было тогда (15 лет назад), так нету и сейчас. [Будучи школьником, я с этим компом экспериментировал, а год назад при списании утащил из машзала отцовской организации]. aT написал: Я использовал MFM\RLL устройства только в АТ-компах: 286-386-486... Что и как нужно с ними делать в ХТ знаю в основном в теории и в самых общих чертах...Учитывая, что для XT необходим контроллер с собственным BIOS'ом, то, при условии правильной конфигурации самого накопителя, все довольно просто - ST11M/11R сказал, что видит накопитель, предложил задать имя (модель), указать серийник, ввести дорожки/головки/сектора и перечислить дефекты, если есть. После чего форматнул/отверифицировал и дальше при перезагрузках не просто говорил, что нашел накопитель, а выводил заданное имя. Далее fdisk/format и можно работать. |
| madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: написал:Тормоза могут возникнуть от неправильного интерлива - фактора чередования секторов на дорожке. Есть нортон калибрат и проч. когда этот фактор выбирается автоматически, а так руками выбираем фактор чередования методом тыка.[MFM-винт на RLL-контроллере] ...иногда некоторые винты соглашались, но с нечеловеческим количеством ББ и жуткими тормозами...Тормоза присутствуют Если сильно тормозит, значит надо увеличить на один-два сектора, т.к. может не успевает МФМ на РЛЛ скорости прочитывать дорожку, поэтому на каждый сектор делается лишний оборот диска. Так хороший форматер может переменный интерлив сделать, для каждой дорожки свой. Если это очень надо, то могу поискать информацию точнее, где-то валялось, но искать сразу скажу, не очень охота. На счет адреса c800:0 это пожалуй ошибся, это вроде видео, но найти ПЗУ МФМ можно по сигнатурам в том-же дебаге, где пзу нет, там 0xFF читается, а искать надо 0xАА или 0x55 в области ПЗУ - это начало. |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
madmaks, интерлив контроллер умеет только один, соответственно, форматирует только с ним и никак иначе. Сменю контроллер - поиграюсь. Насчет C800 - никакой ошибки нет, именно в этот сегмент by default садятся BIOS'ы контроллеров, а подпрограмма LL-форматирования у большинства доступна по адресу C800:5 (пару раз встречал C800:6). |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
aT Вечером обязательно отвечу по точным моделям винтов и попробую еще парочку контроллеров. Т.е. я понял, что МФМ-контроллер круче? Он видит и РЛЛ? А вот на счет КТ-102, то в Тотал Хардваре, я нашел его лишь в разделе Анноун, и там написано, что он РЛЛ СТ-506/412. (не могу переключить раскладку, глючит рабочий комп). |
| aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
sanders - Не, наоборот: это винты RLL круче ) Потому что современнее... Но могут работать в более "простом" режиме.А "самые крутые" (из виденных лично) были сигейтовкие контроллеры - на них переключать можно было MFM\RLL. Кстати, первое и самое простое, что можно попробовать (см. выше пост Teodor`a) - если на винтах написано что-то в духе CHS = x, y, 26, то выставить для винта C = x, H = y, S = 17(!!!) Для случая, если контроллер MFM, а винты RLL - должно помочь, просто ёмкость у харда получится меньше (17/26 от заявленной)... В принципе, если интересно и будем продолжать, то: - какая мать? - как задаются параметры винтов (БИОС матери или БИОС контроллера)? - как и какое запускалось форматирование (LL через БИОС матери \ БИОС котроллера \ debug или банальное format c ?- как подключаются винты: оба одновременно или по-одиночке ? Teodor - кстати, насчёт Norton Calibrate madmaks правильно вспомнил! Я в своё время пытался баловаться этой штукой - она долго что-то делала, после чего винт начинал работать чуть быстрее (если верить SysInfo - вобщем-то, тоже от Norton`a, может они просто сговорились и пользователя дурачат?) Оффтопик: Оффтопик: - А кем Вы работаете? - Формацевтом... - Лекарства продаёте? - Нет, Disk C: форматирую... |
| madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Teodor написал: madmaks, интерлив контроллер умеет только один, соответственно, форматирует только с нимМмм, встречаюсь с таким свойством (когда нельзя задать хотябы одно значение фактора чередования) впервые. Обычно диалог форматера в биосе спрашивает о факторе. Онтраковский диск менеджер в "расширенном" режиме тоже. А на низком уровне, которым как я понимаю пользуется онтрак и биосный форматер, должен быть интерфейс вроде "выполнить формат дорожки", как для дискетки, а в этом интерфейсе фактор чередования должен задаваться как параметр, поэтому можно на каждую дорожку свой фактор устанавливать. Все дело в том, что сам контроллер на плате не должен использовать информацию о факторе после форматирования, т.к. при чтении записи даных опирается только на метки секторов и ему все равно в каком порядке идут на дорожке сектора. |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
madmaks, задать-то можно, но работать будет только с одним значением интерлива. С любым другим - не отформатирует. |
| ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 13:30 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 13:31
Тоже вот мучаюсь с этим КТ-102, Мать: 386, AMD, биос AMI, не нашел маркировки нигде... что за модель.. Винт: miniscribe 8425 Пробовал выставлять в биосе параметры винта в ручную, (взятые с total hardware) - эффекта ноль. По видимому либо контроллер неисправен, либо не так что - то делаю (скорее всего), так как он еще и FDD по идее, но дисковод не работает тоже, а со стандартной мультяхой isa16 содержащей IDE+ FDD загрузить при вставленном контроллере, чтобы достучаться через DEBUG тоже не получается, видимо адреса перекрываются... При вставленном mfm контроллере,подключенном жестком и выставленными параметрами CHS в биосе, при включении думает секунд 10, и выдает HDD controller failure. НЕ нашел однозначного ответа не в FAQ ни тут, 1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе. Или он как биос видюхи загружается сам, и далее работает с жестким (поправьте если ошибаюсь) 2) Если имеем isa8 контроллер, он как и все им подобные должен иметь на борту свой биос, то нужно ли что - то настраивать в биосе материнки, Если да, то что, может включить/выключить какие -либо адреса, чтобы они не перекрывались |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 14:20 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 14:53
ALQ написал: 1) Если имеем isa16 mfm/rll контроллер, то выставляем параметры жесткого в биосе.Наплевать на ISA8/16!!! Если при этом на мамке есть IDE-контроллер, то он должен быть настроен как Secondary IDE или даже Thertiary IDE. А лучше всего - отключён полностью, хотя-б на время манипуляций с МФМ. Базовый адрес биоса МФМ контроллера == с800, проверь, чтоб в биосе на этом адресе не стояло никаких Shadow RAM, или других контроллеров. Далее, поехали: 1) Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g ->  ) . При этом в биосе мамки винт никак не отображается, вообще: никаких параметров вводить не нужно (HDD№1 == NONE).2) Если на плате контроллера НЕТ своего биоса - то параметры винча должны быть указаны в биосе мамки как HDD№1, C/H/S/Wprecomp/LandingZone/ "Normal mode". Последний параметр важен: никаких "авто" или "Large". Часто Биос предлагает выбор "стандартного типа диска из таблицы" на 14 или на 45 строк, зависит от года выпуска биоса. Если все 5 параметров твоего винча точно совпадают с одной из строк таблицы - лучше всего её и выбрать. Почему 5 параметров, а не 3? При одинаковых CHS винчи отличаются началом предкомпенсации записи и парковочной зоной. После сих манипуляций тебе нужна внешняя прога LLF-разметки диска (повезёт, если зашита в биос мамки, на 386-х такое встречалось). --- Теперь тебе понадобятся стандартные досовские fdisk+format. Примечание. Винч, заточенный под RLL, наверняка откажется работать с МФМ контроллером, ибо сие заложено в ПЗУ винча. Более того, при одинаковой ёмкости диска у RLL-винча физически может быть на 1 пластину меньше! При форматации в МФМ такой диск "худеет" на треть ёмкости, если вообще соглашается на эту процедуру(помним о ПЗУ винча). Есть и обратная ситуация, яркий пример которой - распространённый ST-251. На родном ему МФМ-контроллере винч форматится на 42 метра. На RLL-контроллере сей винч легко "поправляется" до 67 метров! Уловка в том, что геометрия банок ST-251 и ST-277R абсолютно одинакова, и 251-й не отказывается от RLL. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|