Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 | Печать |
Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 18:42 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 19:06
DrPass написал: Где я, там и DrPass. Становится привычным. уже поведай нам Основываюсь на эмпирическом опыте, когда ST-225R наотрез отказался работать с контроллером ST-11M. Допускаю, в пзу винча и контроллера есть некая таблица совместимости. Итог: не столь важно, как сие выполнено, важен сам факт отказа рлл-диска работать с мфм-контроллером. PS. Не путать 225 и 225R это разные диски, и с "родным" ST-11R контроллером ST-225R заработал штатно. Не отказался от рлл и простой ST-225, что подтверждает различие в прошивке пзу у мфм и рлл дисков. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Ты не улавливаешь причинно-следственную связь. Где пишут неправду, там DrPass поправляет. Где Fe-Restorator, там пишут неправду. Вот и получается связь Где я, там и DrPass. Становится привычным. Fe-Restorator написал: Ну вот чего бы сразу так и не написать? Что "эмпирически", "допускаю", "у меня не заработало". Допускаю, что этот параметр каким-то образом отражён в пзу винча, например в виде таблицы совместимости. И RLL, и MFM - это просто методы кодирования. Алгоритм RLL предполагает более плотное сжатие информации. Винты и RLL, и MFM, просто принимают от контроллера поток данных для записи, пропускают его через усилитель и пускают на головки. Они понятия не имеют, что это за поток, и каким методом он закодирован. Просто для успешной записи RLL-потока требуется более качественный магнитный носитель. Поэтому аппаратно винты RLL и MFM не отличаются, только у первых более качественные пластины стоят и тракт записи/чтения соответствующий. И ничего в ПЗУ у них не заложено по этому поводу, винты MFM/RLL - это примитивные агрегаты, по сути - всего лишь флоппи-дисковод в жестяной коробочке, у них даже процессора обычно нет. Контроллер винту никак не сообщает, каким методом он кодирует передаваемые данные. RLL-винт сможет нормально работать с МФМ-контроллером, ну, кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае). В свою очередь, МФМ-винт тоже будет пытаться работать с RLL-контроллером, но насколько успешно у него это выйдет - зависит от качества его магнитного покрытия и предусилителя. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2012 19:12 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2012 19:52
DrPass написал: Напрасно ты так навязываешь свои мысли форумчанам. На поверку, оные оказываются такой-же ложью. Ибо ты не учитываешь те факты, с которыми мне пришлось столкнуться на практике, а ты вполне можешь их воспроизвести/повторить и убедиться сам. Где пишут неправду, там DrPass поправляет DrPass написал: Скорость этого потока различна. Снова DrPass не всё учёл в своих выводах. принимают от контроллера поток данных для записи DrPass написал: Неверно. И при предопределённой геометрии, зашитой в контроллер, и при заданной пользователем вручную(эта возможность имеется в контроллере) - винч отказывался работать. кроме тех случаев, когда у него незнакомая для контроллера геометрия (что, скорее всего, и произошло в твоем случае) Если 225R сумеет заработать на безбиосном мфм-ведроконтроллере, сообщи, пожалуйста. Интересно выяснить: проверка совместимости реализована только в пределах продукции Seagate-а, или нет. PS. Только-что проверил связку ST-238R и ST-11M. Не работает !!! Получается обобщение: никакой RLL диск от сигейта не будет работать с мфм-контроллером той-же фирмы. |
Сейчас на форуме |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Fe-Restorator написал: Ну я так в общем и думал, но так как эффекта не было, попробовал по-разному. Если на плате контроллера есть биос - то инициализация и затем форматация винча производится этим биосом (debug -> -rcs -> C800 -> -rip -> 5 -> g -> ) . При этом в биосе мамки винт никак не отображается, вообще: никаких параметров вводить не нужно (HDD№1 == NONE). Думаю кстати есть смысл добавить это в вики по mfm устройствам. Isa8 контроллер WDXT-gen2 при выставлении в биосе материнки HDD№0 == NONE после инициализации всего оным, и теста памяти выдает цифру: 1701 - видимо его bios все таки загружается. На свою мультяху с IDe и флопом пока не нашел доки, чтоб правильно джампера выставить, поищу в хламе что - нибудь более стандартное. По сему пока не смог загрузиться с флопа 3,5. Владельцы KT-102! Может есть у кого - нибудь табличка джамперов для настройки типа дисковода на этом контроллере?? ( мой не понимает 3,5/1,44 ) Пошел я искать мультяху.... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Отсутствует или неисправен HDD-0. выдает цифру: 1701 |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2012 21:32 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2012 21:35
Кай написал: Угу. Я потом питание винта не включал при экспериментах, - жалко старикашку) - хотел добиться хоть какой - то ошибки или признаков работы контроллера вообще. Отсутствует или неисправен HDD-0. А есть где - то список типичных кодов ошибок контроллеров ? Кстати судя по всему минискрайб при отсутствии активности со стороны компа ставит головки обратно, туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2012 21:37 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2012 21:50
ЭЭээ... Память меня подводит. 1701 - HDD Controller Failure. А коды я уже постил. Тут: http://www.phantom.sannata.ru/...100&p= На WDXT-GEN2 табличка: http://stason.org/TULARC/pc/ha...v-228.html KT-102 http://pchistory.ru/wp-content/uploads/kontr_kt-102_isa1.JPG http://www.vintage-computer.co...r-PC/page2 И... Бинго! http://www.cyberdelix.net/tech/kt-102rl.htm |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 0:14 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 0:30
ALQ написал: Все мфм-диски паркуются на самой внутренней дорожке, т.е. ближайшей к центру пластин. Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации? Правильный ответ - да, и ещё как сильно, вполне возможно - вместе с головками. Парковка за пределами пластин реализована лишь в EIDE дисках и более молодых моделях, вплоть до современных. туда где она паркуется, и опасности повредить блины нет...? Кай написал: По постам ТС я так и не понял, конфликтуют его контроллеры мфм и иде, или нет... Если да , то 1701 вполне закономерна. ЭЭээ... Память меня подводит. 1701 - HDD Controller Failure. |
Сейчас на форуме |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 13:17 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 13:21
Fe-Restorator написал: При нештатной то не вопрос... Я про то, что когда просто жесткий запускаем, а он до того был запаркован, с компом, или без - он раскручивается, и головками проходится туда и обратно, и оставляет их на внутренней дорожке... Т.Е. Если компьютер при работе не дал команду переместить их - сам жесткий там и оставит.. Как думаешь: повредятся-ли пластины при нештатной ситуации? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2012 15:49 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2012 16:05
ALQ написал: Прочёл три раза, смысла не уловил. При нештатной то не вопрос... Я про то, что когда просто жесткий запускаем, а он до того был запаркован, с компом, или без - он раскручивается, и головками проходится туда и обратно, и оставляет их на внутренней дорожке... Т.Е. Если компьютер при работе не дал команду переместить их - сам жесткий там и оставит.. 1) Во время работы мфм диска никаких автопарковок нет. Только "ручные", по команде юзера(здесь-же и все батники засунутые под некий шедулер). 2) Если диск обладает функционалом автопарковки, то пользуется оным лишь во время выключения питания. Повреждения пластин неизбежны, но минимальны и не фатальны для записанной инфы, ибо концентрированы в зоне парковки. 3) Если диск НЕ обладает функционалом автопарковки, то тупо роняет головы на пластину, где придётся. Повреждения поверхности пластин неизбежны, порой фатальны для записанной инфы и самой пластины. При повторном старте вероятность оторвать головы намного возрастает. Итого: о котором из этих пунктов ты спрашивал? PS. Диски из пункта №3 тоже нет смысла парковать ежеминутно, достаточно не забыть это сделать перед отключением компа. PPS. Если диск из пункта №3 умудрился оторвать головы, а при повторном старте "головками проходится туда и обратно" - можешь его смело выкидывать: пластины красиво запилены до люминя. В качестве икебаны на стенку - хороши. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем отличие MFM от RLL? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |