Полигон-2

Прошедший конкурс на свободную тему, по-моему, удачный получился. До начала 2009-го года следующий не начнем, но осталось не так уж много, давайте подумаем, нужен ли нам конкурс. Если нужен, то какие будут предложения по теме конкурса. А также по призам: какие нам нужны призы.

Нужен конкурс... Будет чем заняться долгими зимними вечерами

Может объединиться как-то с СС ?

О, надо сделать конкурc роликов на Ютубе - видеоподкасты сейчас очень модно.

Tarus,
> 2All: Имхо, конкурс нужен и очень полезен,
Ну дык, кто бы спорил )

CpuHanter,
> Может опять на свободную тему?
Не, неинтересно. Зачем повторяться?

боюсь-в первом диапазоне-я автоматически стану лидером

Двумя руками за новый конкурс.
Призы можно и поскромнее (надеюсь никого не обижу, приз был лучше статей. Все статьи прочитал с интересом
Так вот поскромнее, но потематичнее: если CpuHanter выиграет ему процессор, а Sergei Frolov"у, конечно, калькулятор

Голосую за свободную тему.

batman

[q]

Так вот поскромнее, но потематичнее: если CpuHanter выиграет ему процессор, а Sergei Frolov"у, конечно, калькулятор

[/q]

И того, и другого интересуют те экземпляры, которых у них нет. Где мы их найдём? И если найдём заранее, а они не выиграют конкурс - подарим просто так или выкинем?

А ещё у меня вообще дикая мысль была - задать конкретные направления некоторых конкурсов. Например - на лучший перевод заставок от старых игр из растрового формата в векторный (я мечтаю напечатать на клейкой фотобумаге заставку из игрушки Fox титусовской, наклеить на ноутную крышку, и сверху наклеить прозрачную плёнку - вот для таких извратов чтобы база картинок была). Или - на создание МАМЕ-конфигурации для обычного 386-486-586, или загрузочного игрового сидюка. Но в таких вещах нужны не творчество и фантазия, а терпение и усидчивость. Не уверен, что кто-то вообще за такое возьмётся.

А по поводу призов - лучше сделать красивые запоминающиеся дипломы. Как память. А железки там, или бабки - тлен, суета...
Ну если будет фонд призовой - это конечно неплохо, но что-то на память оставить - или в рамку повесить - по мне так лучше.
Железки мы и сами себе купим

У меня предложение - если у кого-то есть мысли по каким-то направлениям конкурса, то попробуйте полностью оформить на словах и изложить нам условия проведения, хотя бы в целом, обзорно. А то вот "конкурс по старым играм" - это как?

Cat Vaska
Окей, спасибо за описание, учтём.

Прошу не считать глумлением, но пусть администрация проведет конкурс на лучший сценарий/тематику конкурса.
Этакий "мета"-конкурс.
Призы по усмотрению. Ну кроме мировой славы и респекта/уважухи.

Дмитрий написал:

[q]

А мне кажется что надо провести конкурс по брендовым компьютерам!

[/q]

тоже вариант. Но брендятину я как то не очень уважаю. Всегда любил собирать все сам из купленных комплектующих - вот тут где было и есть раздолье для творчества !
А что нам предлагали и предлагают бренды? То биос какой то непонятный на диске (Compaq), то шину каую-то замутят свою и давай ее пихать в свои коробки (MCA у IBM), а то и вообще, смотришь - комплектация вроде ничего, а видяха или видео встроенное - полный отстой...
Бывают, конечно, вкусные брендючки, но мало их. В основном на корпоративный рынок шла ориентация.
У меня, конечно валяютса несколько брендюков в сборе (IBM - на базе Пентиум про 200, Compaq - на базе 366 второо пня). Мог бы их описать.

Новый конкурс это здорово было бы! Я до сих пор себе не простил того, что отправил статью слишком поздно и не попал в 5-ку((((
Теперь по теме. Лично я категорически против старых игр. Для этого есть замечательный ресурс old-games.ru. А вот идеи Inskin'а определенно то, в какую сторону нужно двигаться!
П.С. По-моему еще стоит немного изменить систему оценки. Немного она несправедливая. И не потому, что, например, арифмометр набрал много баллов за старость(статья, кстати, очень интересная), а потому, что оценивают целиком и полностью сами авторы. По-моему разумно, чтобы как минимум половина от результата была оценена администрацией.

Так и происходило) Только те кто раньше присылал, получали бонусные баллы.

О, а как насчет создания какого-либо уникального устройства своими руками?

в общем, всем по-фигу. Тему конкурса сливаем...

Думаю, если призы заранее подобрать, то и конкурсанты подтянутся

Окей, Serge объявится, и будем думать. Мне ещё с того-то конкурса призы бы разослать...

DOS Logic написал:

[q]

А можна такой конкурс сделать, например на самый быстрый комп класа ХТ/286/386/486

[/q]

А что... неплохая идея!

А Сергей Фролов, значит, будет разгонять советские калькуляторы! А arif-ru — арифмометры!.. Хотел бы я на это посмотреть...

ИМХО, не стоит привязывать тематику к конкретной архитектуре. Предлагаю провести конкурс на лучший видеоролик, посвященный старым компьютерам (что-то вроде wild demo).

DOS Logic написал:

[q]

Учасники могут сделать супер-комп(ы) в одной категории или в 4-х

[/q]

Идея , в принцыпе, неплохая. Имеется в виду не разгон, а "обвязка" системы, большее кол-во памяти, винт, графика, производительность... Например, создать навороченный 386-й, попробовать сунуть туда побольше памяти, винт побыстрее, и т.д... Интресно будет посмотреть, как некоторые екземпляры из прошлых поколений, могли обогнать их будущих "братьев" (например, навопроченная 386-ка обганяет какой нить 486sx25...).
Единственное что - это выбор-программы-тестера. Должна быть одна и та же у всех!

Alexey написал:

[q]

ИМХО, не стоит привязывать тематику к конкретной архитектуре. Предлагаю провести конкурс на лучший видеоролик, посвященный старым компьютерам (что-то вроде wild demo).

[/q]

Мне вот чего подумалось (на основе вышеизложенного) - может, стоит придумать некий набор задач которые необходимо выполнить на компьютере и цель конкурса будет сделать "видео" действий пользователя на основе того что видно на экране. Т.е. на видео должно пробежать все - от старта системы, через команды в командной строке, до выполнения задания. Единственное что я смутно представляю - каким образом делать захват экрана (хоть и правда камерой снимай). Зато не будет как в кино: интерфейс программы для взлома Пентагона представлен одной кнопкой "Взломать" и реакция на ее нажатие все одна "Пентагон взломан".
Если еще добавить звук клавиш (когда на экране появляются буковки набираемых команд) и где-нибудь в уголке (или отделить для этого часть экрана) показывать не отображаемые клавиши (типа F1, Crtl, etc) – то будет вообще супер . Тут и творчество можно применить и от железа НИКАК не зависит, и на основе видео можно будет сравнить насколько различается по сложности работа в разных система.

[q]

Найти быструю железку - это ещё не гарантирует победу.
Железку (а также ОС, драйверы, etc.) необходимо оптимально настроить, чтобы обеспечить наибольшую производительность.
Плюс вопросы совместимости различного железа "под одной крышей" (корпусом).

Ведь, даже если взять абсолютно одинаковый набор девайсов, настроить их можно по-разному.
Настройка может привести и к повышению производительности, и к замедлению работ

[/q]

Да! Именно это я и хотел сказать

Нет я понимаю может для кого-то х86 это не компьютеры, но извините меня, где я достану макинтош или амигу, или еще что-то? да и что там макинтош, он и в африке макинтош, никакого поля для деятельности не наблюдается а вот со старыми х86 можно еще как повеселиться

Arseny написал:

[q]

Специально повторюсь - я не утверждаю, что не в Москве или другом крупном городе невозможно купить быстрых/редких железок, просто шансы изначально ниже.

[/q]

Ну а что тогда вы предлагаете? Форум железячно-софтовый, все участники, надеюсь, не боятса общатса со старым железом. На основе вышесказанного вами, можно сделать вывод, что на периферии ничего нет! Не верю! Искать нужно.
Никакой дискриминации, и то, что если у кого-то не будет нужного железа для конкурса - это еще будет дополнительным стимулом- найти его!

Так на чем мы остановились то?

Cat Vaska написал:

[q]

На основе вышесказанного вами, можно сделать вывод, что на периферии ничего нет! Не верю! Искать нужно.
Никакой дискриминации, и то, что если у кого-то не будет нужного железа для конкурса - это еще будет дополнительным стимулом- найти его!

[/q]

Научитесь читать, в конце концов! На основе сказанного мной, можно сделать вывод, что на периферии можно найти что угодно. Но только - если повезет, а это - неприемлемо для конкурса. У нас все-таки железячный конкурс, а не "охота на лис". Или давайте приведем в соответствие форму и содержание – проводим конкурс не по разгону старого железа, а по его поиску - с демонстрацией крутизны найденного. Тогда да – будет тема.

Всем предлагающим темы для конкурса стоит помнить - конкурс только тогда будет интересным, когда все участники будут в равных условиях по теме конкурса. Это при общении на форуме мы можем помериться "у кого длиннее", потому как нет никаких условий и требований. Взять, хотя бы, последний творческий конкурс. Ключевое слово - творческий, все остальные факторы были вторичны. Да - добавляли очков за древность устройства, да - добавляли за быстроту написания – но это все неважно, ибо конкурс был про интересное описание чего-либо. Можно и Core2Duo описать зашибись (если талант/способности есть), а можно – про любую древность двух слов не связать.

Вернемся к предложению Cat Vaska:

Cat Vaska написал:

[q]

Искать нужно. Никакой дискриминации, и то, что если у кого-то не будет нужного железа для конкурса - это еще будет дополнительным стимулом- найти его!

[/q]

и рассмотрим ситуацию: у меня есть желание участвовать в конкурсе, у меня есть возможность заниматься разгоном, но нет подходящего железа и нет времени/возможности на его поиск (я все-таки днем на работе) – как быть?
В данной ситуации я не смогу участвовать в конкурсе не потому что ничего не смыслю в железе или не способен с ним работать, а просто потому что изначально поставлен в неравные условия с тем у кого уже есть нужное для конкурса железо.

UFO написал:

[q]

2) Относительно темы по разгону.
Чтобы определить, имеет ли эта тема, так сказать, право на жизнь, давайте проведём что-то вроде опроса/голосования, цель которого - получить ответ на вопрос: "сколько человек захочет принять участие в конкурсе по данной теме".
Если желающих будет достаточно, то, наверное, тему можно включить в рамки конкурса.

[/q]

Правильная идея. Если участники заранее согласны участвовать - никто не может удерживать Только необходимо (хотя бы кратенько) прикинуть условия данного конкурса на основе сделанных предложений и утвердить их администрацией.

DOS Logic написал:

[q]

А что вы предлагаете?

[/q]

Мое предложение есть выше по теме.


DOS Logic написал:

[q]

Я понимаю написать воспоминания 15-20-ти летней давности тоже интересно.
Но так все тоже в неравных условиях, я такое не напишу, потому что я познакомился с компютером только в 1998 году и то с 386, в котором я кстати ничего не понимал, а только играл игры...

[/q]

Талант/способности к написанию статей он либо есть, либо нет - в этом все равны. Кто-то пишет лучше, кто-то хуже - собственно это мы и выясняли с помощью конкурса. Кто мешает написать статью о том как познакомился с компьютером, кто чему научил, как и во что играл, что понравилось, что нет, что вызвало сложности, что далось легко? Впрочем, это обсуждать уже нет смысла - творческий конкурс завершился.

[q]

1) Можно не ограничивать конкурс одной темой, а обозначить несколько тем.
Соответственнно, определять победителей в нескольких номинациях.
Каждый участник может выбрать, какая тема конкурса ему ближе по духу, а также соответствует техническим, творческим и прочим возможностям конкурсанта.

[/q]

Вполне согласен. Как минимум, можно сделать две темы - по железу и по софту. А то что-то софтовое направление на этом форуме как-то слабо развито. :-) Можно чего-нибудь напрограммировать, или просто описать работу с какой-нибудь редкой старой программой/программами. Причём почти все участники при этом будут находиться в почти равных условиях, т.к. почти всё по софту/программированию можно без проблем скачать из инета.

Ох! Как все запущено, однако...

Inskin написал:

[q]

Если один человек описывает лучше другого - они уже в неравных условиях.

[/q]

Непонял! А в чем тогда состоит конкурс и где состязательность? Если проводится конкурс талантов, то определяют именно уровень, который и должен быть неравным.


Inskin написал:

[q]

То есть равные условия - это сферический конь в вакууме.

[/q]

Оставим коней в покое. Речь шла про равные стартовые условия - велосипедисту не победить в гонке формулы один. Но при этом новичку, впервые севшему за руль, не победить в ралли Париж-Даккар даже на самолете (снимут за нарушения маршрута) именно потому, что уровень мастерства вождения не дотягивает до нужного. Поэтому в гонке одинаковых машин победит более сильный гонщик, а в гонке инженеров - самая быстрая машина.


Inskin написал:

[q]

И вполне может быть, что кто-то с периферии может обидеться просто потому, что, прочитав другие работы, поймёт, что ну не умеет он так красиво писать, и всё.

[/q]

Не понял - на что он обидится?



Inskin написал:

[q]

Опять же уровень знания железа у всех разный, и опыт работы с ним тоже, поэтому добиться равных условий... ну, если они будут равными, то мы получим от всех участников один и тот же одинаковый результат Поэтому я призываю - давайте без фанатизма в любом случае, в том числе в случае обсуждения условий равенства

[/q]

Inskin, ты как-то не в те дебри полез. Именно знания и опыт являются предметом "исследования" конкурса и к ним равенство условий никаким боком относится не может. Равенство условий относится только к тому, с чем конкурсанты работают.


Inskin написал:

[q]

Ага. И поэтому мы все должны скинуться и прислать денег на оплату отпуска, чтобы было время заниматься конкурсом - чтобы были равные условия!

[/q]

Тоже конечно вариант, но я думал что более правильный путь - выработать такие условия конкурса, которые позволят участвовать в нем любому желающему, а не только тем кто имеет или может достать.


Inskin написал:

[q]

Когда у одного что-то есть, а у другого этого нет - это и есть неравенство, вообще-то

[/q]

Наличие/отсутствие таланта писателя не определяет его возможность "творить" - в этом все равны, ну а результат творчества оценят читатели. Так и здесь - участвовать в творческом конкурсе можно любому, даже без таланному автору, а победить ...

А где класс ХТ компьютеров?

UFO написал:

[q]

На голосование предлагаю вынести вопрос в следующей формулировке:
"Желаете ли вы участвовать в конкурсе на самый быстрый компьютер? Если да, то в каком классе?"
Варианты ответов:
1. Класс 286-ых
2. Класс 386-ых
3. Класс 486-ых
4. Другой класс (указать ниже)
5. Не желаю участвовать

[/q]

DOS Logic написал:

[q]

А где класс ХТ компьютеров?

[/q]

Ну если конкурс — разгон, попробую предположить приблизительные конфигурации в каждом классе:

XT: Плата с перепаянным кварцем и мучительной попыткой разогнать V20 до >20МГц, HDD (и т.д.) — SCSI, скорость ограниченна 8-битным ISA. Память — любопытно, если более 1Мб (640кб). Видео: что-то до 1Мб (кто-то откапывает на 2Мб ).Ну и порты на 16550.

286: С платой поступили аналогично, процессор — Harris 25МГц, пинаемый до 30. HDD — либо SCSI (для скорости), либо IDE (для ёмкости, через ... ), а кто-то нашел кеш-контроллер... Память 16Мб. Видео — о, да — интресно, кто какого объёма найдет найдет — скрость всё одно — никакая.
Интересный манёвр, если кто-то использует IBM PS/2 50 model.

386: Выигрывает тот, у кого найдется с машинка с EISA или MCA. Процессор — разгон до 50. Дисковая и видео система приблительно таже, что и на 286 (с поправкой на EISA). Память — при ISA логичнее 16Мб, но будет 32, больше — очень интересно (посмотреть на это ).

486: Однозначно PCI. AMD X5 160МГц (надежда на 200МГц легенду). HDD при попутном ветре до Tb и больше. Память — если платка достаточно обычная — логичнее 64, но будет 128 или до 256. Видео — а вот здесь интереснее — это уже вполне современные 3D карточки (те, которые запустятся). Возможно наличие USB.

Теперь, если определены классы, то вопросы:

1. Допустима или нет межклассовая замена процессоров (286 на 386SX или 486SLC, 386DX на 486DLC, 486 на P24T)
2. Нужен ли классе 486 тест на 3D
3. 486 — есть ли смысл разделеня на подклассы (VLB и PCI)
4. Если смысл какого либо ограничения на аутентичность комплектующих соответствующему классу — или втыкаем, всё что втыкается
5. Под какой ОС
6. Как все намерянные попугаи складывать в результат

А можно тестануть компы с помощю архиватора.
Например запаковать файл на 5 мб. Файл можно создать и простенькой прогой на паскале, смысл проги - она создет файл и пишет туда все что попало (random) и так 5 мб, потом архиватор пытаеться сжать даный файл, например рар, он же выводит время за которое сжал файл?
Файл будет для всех один, его перед тестами надо скачать, перекинуть на комп а тогда уже перейти к тестированию... Впринцыпе это все можно подделать

файл создать свой, любой, просто назвать так же а внутри файла скажем 4 метра "пробелов" понятно такой файл архиватор обработает значительно быстрее, да можно зделать так чтобы весь процес запуска и сжатия снимался на видео, а сама оригинальность файла проверялась какой-то контрольной сумой, но есть две проблемки:
видео не все смогут заснять и его тоже можно подделать

UFO написал:

[q]

1. Проводим опрос для определения количества конкурсантов и классов компьютеров, участвующих в тестировании (286, 386, 486 или другие).

[/q]

Ещё раз обращаю ваше внимание, что для начала нужно выяснить сколько людей готовы участвовать в подобном конкурсе.

Если заинтересованных окажется, например, всего 2-3 человека, то все технические подробности по понятным причинам будут уже не нужны.

Коллеги, а вам важен исключительно факт конкурса? И без его проведения вы писать статьи и фотоочерки не собираетесь принципиально?

Может все-таки с опроса следует начать?)

IBAT написал:

Интересный манёвр, если кто-то использует IBM PS/2 50 model.

Я такой на помойке нашел а что в нем особенного ?

У него видеовыход не SVGA а под старый ВГА и у меня в Перово монитора подходящего нету я его еще не включал...

А может конкурс по ноутбукам?

С призами меня вопрос интересует. Достаточно символических или предпочтительней что-нибудь серьезное? (Холодильник, стиральная машина, автомобиль :-) ) Насколько это повлияет на ваше решение играть/не играть в конкурсе? Только честно.

CpuHanter, тогда что мешает написать статью просто так, без конкурса? Если статья интересная - внимания будет хоть отбавляй.

По-моему зря забросили идею с разными номинациями. Допустим одна - по разгону железа, другая - софт, третья - свободная тема. Не обязательно же проводить только один конкурс, можно и несколько параллельно! Или я не понимаю каких-то технических тонкостей?

А с призами - что-нибудь символическое, например СОМ-мышь с гравировкой "Победителю конкурса на www.phantom.sannata.ru" или коврик для мыши. И диплом какой-нибудь стильный, чтоб на видное место повесить. Например напечатать дипломы на цветном матричном принтере - будет очень по теме старого железа.

Сурок написал:

[q]

По-моему зря забросили идею с разными номинациями. Допустим одна - по разгону железа, другая - софт, третья - свободная тема. Не обязательно же проводить только один конкурс, можно и несколько параллельно! Или я не понимаю каких-то технических тонкостей?

[/q]

Никто ничего не забрасывал.
Техническая тонкость ровно одна - количество участников. Нет участников - нет конкурса.
Ну и тематику конкурсов пока не выработали.

Blazer написал:

[q]

I-e место побогаче - пораритетнее II-е место пожиже - поновее...

[/q]

ой да ладно. Неправильный подход ваще. Лучше спонсора найти богатого - пусть он и выделит опять какой нить ноутбук или КПК (из новых) в целях рекламы.
А кто ж тебе будет раритеты древние давать в качестве приза ??? Они дороже будут однозначно !
пы.сы.
а народу то прибавляетса...

В качестве призов от меня будет первопнёвый ноут точно, и ещё чего-нить наковыряю. Есть идея также держать некий поощрительный фонд, делиться которым с теми, кто статьи для ресурса пишет и вне конкурса. И есть одна тема для конкурса, которую потом расскажу - пока что сижу, вожусь с примером, чего думаю. Но - времени мало. Но - впереди январские, авось доделаю.

Komsomolets
Тема взяла тайм-аут на размышления. Торопиться-то особо некуда, да и в реальной жизни проблем у всех хватает.

Думаю, начнем 15-го февраля. Вернее, 16-го, в понедельник. Следите за анонсами :-)