Полигон-2

яндекс говорит много где, например, в chip&dip 92 рубля
http://chipdip.ru/product1/1859360534.aspx

falanger написал:

[q]

Сдох мой КМД. Походу накрылась КР1801ВП1-128.

[/q]

В любом случае стоит внимательно просмотреть плату под увеличителем на предмет обрывов/КЗ. Все подозрительные места - прозвонить. Не думаю что КР1801ВП1-128 могла сдохнуть сама по себе (если она вообще сдохла).
Кстати, на УСТ или ИСП случаем не реагирует? И нет ли буковки "Э" в левом верхнем углу?

Вот есть крезовая идея: распаять эту плату и сделать фотошаблон. Микросхемы имеются. Можно наделать самопальных КМД и закрыть дефицит полностью.

falanger написал:

[q]

В том-то и дело что мертвый вис. Не реагирует ни на что комп со вставленным КМД.

[/q]

Ну, мало ли ... Мне же отсюда не видно. Я не зря про буковку спрашиваю - у меня тоже так выглядело: ни на что не реагирует, кроме ресета, потом выяснилось что все-таки на УСТ раегирует, а потом - что выравнивание контроллера в гнезде лечит проблему.


falanger написал:

[q]

А плату с лупой я просмотрю. Хотя вряд-ли там обрыв или замыкание. Я плату паять не пытался и ничем не царапал.

[/q]

Ты не пытался, за тебя это сделало время - ведь плате уже лет 15... Окислились соседние дорожки - вот тебе и замыкание, лопнула дорожка в месте перехода к пайке - вот тебе и обрыв.

alecv написал:

[q]

Вот есть крезовая идея: распаять эту плату и сделать фотошаблон. Микросхемы имеются. Можно наделать самопальных КМД и закрыть дефицит полностью.

[/q]

Угу. По контроллеру IDE все это есть - вот только контроллеров нет...

Жаль я в глухомани. А то бы пожалуй реально распаял плату и заказал десяток "копий" по ней. В Мск и Питере и не только есть конторы которые платы "нарезают".

0leg написал:

[q]

На FPGA надо сделать.

[/q]

Ну нафиг, легче сделать клон. Плата есть, чипы -128 продаются. Хотя... Маньякам флаг в руки.

alecv написал:

[q]

Интересно, почему нету ? Никому не нужны ?

[/q]

Откуда ж я знаю? Может сделать некому.

Sergei Frolov написал:

[q]

Arseny А есть ли информация, что находится внутри у каждой ВП1- ?

[/q]

Вот, кстати говоря, нет такой информации. И это может сильно осложнить создание контроллера на основе FPGA.

Sergei Frolov написал:

[q]

Arseny А есть ли информация, что находится внутри у каждой ВП1- ?

[/q]

На Ангстреме могли ещё сохраниться материалы. Захотят ли делиться ими, это другой вопрос...

А вообще интересно, кто сейчас является правообладателем разработок по старым советстким ЭВМ и микропроцессорным комплектам для них...
Ситроникс, как правопреемник НПО "Научный центр" ? Ангстрем (применительно к микросхемам) ?
Вопрос о коммерческой реинкарнации тех же УКНЦ и ДВК может оказаться не таким простым.
А "для себя", наверное, можно...

Кстати, а у кого есть нормальная ПРАВИЛЬНАЯ схема контроллера? Я готов ее в PCAD перегнать.

Нормальная, это та, которая соответствует ПОЛНОСТЬЮ рабочей плате. Та что есть у меня не соответствует той плате что есть у меня...
Я даже развести могу... И даже десяток плат готов сделать. Но только паять - пас. Плюс ВП1-128 у меня всего два штуки осталось.

Так. У меня не ТАКАЯ. Эта похоже плате соответствует. Отличия сходу - в той что у меня маркировка корпусов не такая. НО!!! В моей схеме стоит именно ВП1-128 а не глюкавая 97. Надо дорожки смотреть.

wanderer написал:

[q]

НО!!! В моей схеме стоит именно ВП1-128 а не глюкавая 97. Надо дорожки смотреть.

[/q]

Мне так помнится что различаются они только прошивкой (т.е. электрически полностью совместимы), но лучше глянуть.

wanderer написал:

[q]

А ВП1-128 запасайся.

[/q]

Гы. Мы тов. falanger'а назначим главным по закупкам Закажет ящик м/с и будет желающим рассылать комплекты для сборки и готовые платы - типа бизнес Заодно и себе сделает.

wanderer написал:

[q]

Плюс ВП1-128 у меня всего два штуки осталось.

[/q]

Есть в "Чип и Дип". Да и по остальным сайта можно пошарить.
Я заказал себе там 10 штук по 54 р. А потом нашел дешевле.

Это вот тут: http://www.einfo.ru/dist2047comp29593992.html

Написал письмо. Говорят стоят по 17 р. Но всего 30 штук.
Сейчас веду переписку на предмет купить почтой.
Тем кто может развести контроллер/заказать плату предлагаю закупиться в прок.

Да, кстати может кто "асилит" комбинированный контроллер fdd-hdd на 1801вп1-128 + IDE с сайта Арсения для ДВК? Чтобы а) занимало всего один слот в корзине б) уйти от осыпающихся MFM-винтов на CF-ки.

wanderer написал:

[q]

К сожалению Ангстрем давно снял с производства БМК ВП1. Сейчас там другие БМК производят. Скорее всего и технологическое оборудование тоже уже списали. Можно попробовать смоделировать работу на ПЛИСине, так как известны формы и последовательность сигналов. Боюсь только ПЛИСина будет дороже чем сама ВП1-128.

[/q]

Но документация у них в архиве должна же была остаться...
Или тоже через какое-то время списывают и уничтожают?

Не пойму, чего варианты перебираете. Конечно надо делать копию. Это будет заметно проще. Микрухи есть, схема есть, даже компановка и разводка и размеры есть.

borisfox а никто и не обещал что будет легко В таких случаях можно попробовать работать коллективно, а если чел пытается поднять все в одиночку, то быстро надорвется и результат - "ниасилил"...

Интересно, насколько можно "ужать" плату КМД, если разводить ее с нуля? А если еще и 133 серию (или что-то такое же мелкое) для логики взять ...

dps написал:

[q]

borisfox написал:

[q]

Изготовление 5 опытных образцов IDE адаптеров для УКНЦ, с которым я сейчас вожусь в редкое свободное от работы время, по самым оптимистическим меркам обойдётся мне тысяч в 30-40 рублей

[/q]

Почему так дорого? Я вообще имел ввиду повторение флопового контроллера, чипы для оного не требуют программирования и вместе с софтом стоят 30р.
Подготовка для производства плат 1500р, производство плат 100р/дм^2, Альтера МАХ 7хзкакая типа 1000р, остальное 500р. Вот корпус для контроллера это не так просто, но и не так дорого, если не делать точную копию по заводской технологии то в 500р можно вписаться. Работа это конечно дело такое, как оценишь, но ее учитывать не будем. И того 4100р.
Может я где ошибся? Но реально должно быть дешевле.

[/q]

Тысяч 15 из этого будет стоить программатор... Конечно, напрямую в себестоимость девайса он не записывается, но всё равно это затраты, которые нужно будет нести. А так - элементарный разъём под CF стоит под 600 руб (3M). Можно, конечно, попробовать взять в Буром медведе какой-то китайский AUK, но во-первых, их там практически нет, значит, будет неопределённый срок доставки, а во вторых, по нему как-то скудно с информацией. По 3M и Molex есть подробная, на основании которой я подновил модели для САПР. В либах 3M был, но не тот - для данного конструктива нужен низкопрофильный...
Мелкая логика рублей 200, если повезёт найти здесь. DS8641N пока не нашёл. Если придётся заказывать в одной конторе, которая точно привезёт, то минимальный размер заказа будет $600. Правда, им можно заказать не только их, а всю спецификацию... Но жаба слегка поджимает. Можно применить наши КР559ИП3. Но это крайний вариант. С ПЛИС вроде попроще, ATF1508 есть. Изготовление и производство - да, наверное, в указанную сумму... Корпус 500 руб - по-моему, маловероятно для мелких партий. Хорошо, если по 1000 возьмутся. Ну и логистика из нашего медвежьего угла - компоненты и платы сюда, компоненты и платы на монтаж, полуфабрикаты обратно. Ещё тысячу как минимум... Можно, конечно, и самому паять, но разве что пробные образцы на DIP-ах, а SMT - сложно в домашних условиях...

Работу я тут не учитывал. :-)

[q]

Да, возможность сесть на хвост какой нить конторе и через нее покупать-заказывать оч упрощает жизнь. По себе знаю.

[/q]

Производством РЭА тут практически никто не занимается. Так, отдельные кустари... Есть пара магазинов по эл.компонентам, но они не возят под заказ, а в ассортименте у них далеко не всё...
Моя основная работа с этим тоже не связана. Взялся в основном чтоб вспомнить студенческую молодость - специальность как раз по этой тематике. :-)

falanger написал:

[q]

Да, кстати может кто "асилит" комбинированный контроллер fdd-hdd на 1801вп1-128 + IDE с сайта Арсения для ДВК? Чтобы а) занимало всего один слот в корзине б) уйти от осыпающихся MFM-винтов на CF-ки.

[/q]

Не проблема поставить и современную FLASH объемом 1Гб, например от Самсунга. Проблема в драйверах.
ВОпрос, у кого есть нормальный чертеж корпуса ВП1-128 с РАЗМЕРАМИ?

borisfox написал:

[q]

Тысяч 15 из этого будет стоить программатор...

[/q]

Вы наверное смеетесь - Байтбластер стоит рублей 300, если его покупать в магазине... ЕСли его собрать на коленке - максимум рублей 50.
Я уже давно работаю с Альтеровскими Циклонами вторыми и третьими и пока такой девайс меня не подводил.

wanderer написал:

[q]

borisfox написал:

[q]

Тысяч 15 из этого будет стоить программатор...

[/q]

Вы наверное смеетесь - Байтбластер стоит рублей 300, если его покупать в магазине... ЕСли его собрать на коленке - максимум рублей 50.
Я уже давно работаю с Альтеровскими Циклонами вторыми и третьими и пока такой девайс меня не подводил.

[/q]

А он умеет программировать 1801РР1 или 573РФ3 ?
Я пока нацеливаюсь на Стерх, если не найду альтернативы. Не в последнюю очередь по этой причине...
Всё равно давно уже собирался купить универсальный программатор, а тут и повод вроде как появился...

borisfox написал:

[q]

А он умеет программировать 1801РР1 или 573РФ3

[/q]

А почему вы хотите применять эти довольно редкие и старые ПЗУ. Может флешой отделаться.

borisfox
Хехе. А кто сказал что Стерх умеет шить РР1 и РФ3. А РФ3 есть в наличии?

borisfox написал:

[q]

Написано в его описании. Полагал, что не врут. У Вас есть такой и он не умеет?

[/q]

Написать можно что угодно, реально выясняли это? Имею опыт общения с подобной техникой - в описание была заявлена поддержка, при использовании выяснилось, что она только заявлена, но практически ничем не была обеспечена. Рекомендую перед покупкой точно это выяснить.

wanderer написал:

[q]

borisfox написал:

[q]

Написано в его описании. Полагал, что не врут. У Вас есть такой и он не умеет?

[/q]

Написать можно что угодно, реально выясняли это? Имею опыт общения с подобной техникой - в описание была заявлена поддержка, при использовании выяснилось, что она только заявлена, но практически ничем не была обеспечена. Рекомендую перед покупкой точно это выяснить.

[/q]

У меня есть "Стерх-010" он умеет шить все заявленые микросхемы, отличный программатор. Если выявляется ошибка программирования какой то микросхемы, производитель по вашему запросу устраняет ошибку в ПО. Кроме того он имеет пожизненую гарантию.
Отличная вещь, хорошее ПО и стоит своих денег.

Я на нем шил такие раритеты, как 155РЕ3, 556 серию,558РР3,
любые флеши от биосов, 16 разрядные РПЗУ 27 серии, PAL от Атмеля и AMD, PLD от AMD, разные контроллеры, К556РТ2....т.д. и т.п.

falanger написал:

[q]

Это вот тут: http://www.einfo.ru/dist2047comp29593992.html

Написал письмо. Говорят стоят по 17 р. Но всего 30 штук.
Сейчас веду переписку на предмет купить почтой.
Тем кто может развести контроллер/заказать плату предлагаю закупиться в прок.

[/q]

Народ, покупка вроде прошла успешно. Скан квитанции об отсылке уже прислали.
Если все дойдет почтой ок - вариант по закупке запчастей по ходу не плохой. Дешевле чем у "Чип и Дип".

Перепаяли мне микросхему в КМД - заработал.
К дисководу обращается, дискету раскручивает и пытается читать. Однако у меня дискета фиговая и потому ничего с неё не грузится.
Что-то не получилось в эмуляторе скачанном с сайта Арсения запустить посекторное копирование на реал-дискету.
А при копировании пофайловом через ОС - не смог видать записать ВООТ несмотря на все извраты.

Arseny написал:

[q]

Малова-то информации для постановки диагноза. Не единожды копировал образы на дискеты и все работали - да собственно все рабочие дискеты сделаны из образов.

[/q]

Могу предложить ченч - 2-4 рабочих загрузочных дискеты 3,5" "сотворенных" на УКНЦ на 4 штуки КР1801ВП1-128.

Arseny написал:

[q]

если не получится - наделаю тебе коробку дискет (с проверкой на месте) и вышлю.

[/q]

Не будем парить себе мозги и сразу перейдем к п2. Потому что мне доставать и включать комп с ДОСом лениво, много возни. А еще он не под МС ДОС а под РС ДОС. Может из-за этого глюк.