Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Клавиатуру PS/2 в старый комп |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
Здравствуйте все! Сначала я хотел оставить это сообщение в теме "Новую клавиатуру ps/2 в старый комп.", но увидел что тема закрыта и решил оставить его здесь. Простите за это. Мне просто очень нужно починить комп. Недавно накрылась AT-клавиатура, а у компа портов PS/2 нет, только AT. Поэтому не могу включить комп, так как при загрузке БИОСа не определяет клавиатуру и отказывается загружаться дальше. Я зашел на этот форум, почитал сообщения и пошел искать переходник PS/2–>AT, но нашел только PS/2–>USB . Купил его и PS/2 клавиатуру, но вот беда – в БИОСЕ порт USB не определяется, и опять ничего нельзя сделать. Затем решил напрямую подключить новую клаву к порту AT, используя AT-штекер со старой клавы, отрезал провода у клавиатур, но не тут-то было! Дело в том, что в проводе PS/2-клавы четыре заизолированных проводка, а у клавы AT – четыре заизолированных и один оголенный. Теперь не знаю, как подключить эти провода между собой. Зашел с форума по ссылке http://www.dataplus.se/hwb/ad_MiniDinToDinKeyboard.html , увидел рисунки и решил узнать номера проводов на моих клавах, чтобы их соединить, и опять облом! Открыл старую клаву, и смотрю – на чипе, к которому провода подключаются, они пронумерованы, а в новой клаве у них вместо номеров буквы. Для наглядности таблица: AT-клавиатура НомерЦвет проводка 1Оголенный 2Черный 3Зеленый 4Белый 5Желтый PS/2-клавиатура БукваЦвет проводка DБелый GЧерный VКрасный CЖелтый У меня к вам просьба: подскажите, можно ли напрямую подсоединить PS/2-клаву к штекеру от AT-клавы? А если можно, то подскажите, какой с каким проводком соединять (под какой буквой с каким номером)? Я два часа сидел, мигрень заработал, а ничего не придумал. В общем, помогите, чем сможете. Если нетрудно, то скиньте ответ на мыло: sergey_madjidow@mail.ru. Заранее благодарен. (Сообщение отредактировал Teodor 27 марта 2008 18:08) |
Blazer
Advanced Member
Откуда: Russia, Kostroma Всего сообщений: 336 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2007 |
Вот нашел такую схемку - вроде как такая... |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ierges Да! можно ли напрямую подсоединить PS/2-клаву к штекеру от AT-клавы Вы же привели ссылку (только там запятая лишняя в конце значится, подкорректируйте), где всё подробно расписано. А на цвета внимания не обращайте особо. Там никаких стандартов нет. А вот с USB не всё так просто. Насколько понимаю, помимо переходника, там ещё надо, что б контроллер клавиатуры умел работать в обоих режимах. Во всяком случае, мне не удалось запустить обычную USB-клавиатуру на PS/2 - AT. Впрочем, возможен вариант, что клавиатура битая. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Так продаются же готовые переходники АТ-PS/2 и PS/2-AT, стоят около бакса, купи себе и сохрани нервы |
UFO |
DOS Logic Ну, написано же - "...пошел искать переходник PS/2–>AT, но нашел только PS/2–>USB". Так продаются же готовые переходники АТ-PS/2 и PS/2-AT, стоят около бакса, купи себе и сохрани нервы |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ierges, делается все следующим образом - вызванивается отрезанный штекер, а потом по схеме, которую указал Blazer. А отрезать сразу два хвоста, да еще не прозвонив и не записав цвета жил - эт вы погорячились. Но тестер поможет. |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Как я понимаю, вся разница сводится к тому, что в новых клавах не используется сигнал сброса клавы. Потому и 4 проводка, а не 5. По крайней мере в распиновке ps/2 в инструкции к мамке моего 3 пня этот сигнал вообще отсутствовал.. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2008 16:30
EJSanYo сигнал сброса не используется со времен перехода на АТ а интерфейся абсолютно аналогичны что АТ что PS\2..... если моя память мне не изменяет .... до примерно год назад была подобная тема ... и там я отвечал |
Сейчас на форуме |
Kot_Martovskiy
Advanced Member
Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 388 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2008 |
Блин, распайку посмотри и хвост от старой припаяй к новой |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
EJSanYo Там пятый провод - просто экран. Разговор-то про USB- вариант. Потому и 4 проводка, а не 5. |
Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
Dmitry Dubrovenko Про какой еще USB? С PS/2->USB у человека не получилось и он спрашивает о PS/2->AT |
POPEYE
Advanced Member
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 759 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2007 |
http://www.dataplus.se/hwb/ad_MiniDinToDinKeyboard.html , увидел рисункиЕсли просто отрезать и соеденить, то, по моему, эта схема не совсем верна, так как это схема ПЕРЕХОДНИКА, где один "мама", а другой "папа". В вашем случае оба - "папы". Зашел с форума по ссылке http://pinouts.ru/InputCables/DinToMiniDinKeyboard.shtml http://pinouts.ru/InputCables/MiniDinToDinKeyboard.shtml Нужно скомбинировать 2 эти схемы, если я правильно мыслю: 6 pin mini-DIN male (PS/2 STYLE) connector to the computer 5 pin DIN male connector to the computer DIN Mini-DIN Shield Shield Shield Clock 1 5 Data 2 1 Ground 4 3 +5 VDC 5 4 (Лучше перепроверь сам вдруг я напутал че) Чтобы узнать какой провод какой - надо их как-то протестить на отрезанных штекерах, может лампочкой на 2.5-3в с обычной батарейкой - не знаю, в этом я дуб... (Сообщение отредактировал POPEYE 29 марта 2008 11:56) |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
Здравствуйте, спасибо за ответы. Но всё-таки я не понял, как нужно вызванивать провода. Teodor, не могли бы Вы объяснить, как сделать это? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ierges, тестером, в режиме прозвонки диодов - будет пищать, если КЗ, что нам и требуется. С одной стороны штырь, с другой провод - перебираем до писка и зарисовываем соответствие. Ну и по схеме делаем переходник. Кстати, кабели отрезали за пределами клав или вырвали из плат внутри? Или только джеки срезали? (Сообщение отредактировал Teodor 1 апр. 2008 12:25) |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
Здравствуйте. Кабели отрезал за пределами клав. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ierges, значит вызваниваем, выясняем соответствие штыря и цвета, а потом в соответствии со схемой переходника припаиваем вызвоненный хвост от другой клавы. Или, что проще - восстанавливаем по цветам, а потом паяем переходник из гнезда и вилки. |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
спасибо, но я уже нашел переходник. Большое спасибо |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
У меня опять проблема! Переходник-то я купил, но вот проблема: Скорее всего у моего компа накрылся порт AT, так как при подключении индикаторы клавиатуры начитают перемигиваться и из динамика идет писк, а система опять на определяет клавиатуру. Скажите, может есть в продаже PCI-платы с разъемами PS/2? Заранее спасибо |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ierges написал: На старых матерях, вплоть до пентиумных, для клавиатуры использовался специальный контроллер. Называться он может по-разному, в зависимости от производителя. Такая большая 40-ногая микросхема, обычно невдалеке от разъёма. Частенько её устанавливали в "кроватку". накрылся порт AT Так вот. Если у тебя именно такой вариант, можно попробовать переставить с какой-нибудь другой старой платы (жаль далеко живёшь, у меня таких несколько штук валяется). Но начать надо с проверки питания, подаваемого на клавиатуру. Должно быть 5 вольт (допустимо небольшие отклонения, но не должно "скакать"). |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2008 21:19 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2008 21:20
ierges, описываемое больше похоже на короткое замыкание каких-то жил кабеля. Недавно наблюдал такое - оказалось, что провернули пластиковый колпачок штекера, голые жилы внутри штекера вылезли и коротили на соседние. С писком и перемигиванием индикаторов. На другой материнке проверялось? |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
Нет, я не проверял это на другой материнке. Но мне кажется, что это не из-за провода - я вроде все провода соединял нормально. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
И все-таки попробуйте на другой машине. Нехарактерны такие спецэффекты для контроллера. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
У меня было, что одна клавиатура через переходник PS/2->AT работала нормально, а другая не инициализировалась - нужно было её выдернуть и воткнуть при включенном компе, иногда помогало. Причём на PS/2 обе клавы работали отлично. Отчего так - не знаю. Мать была первопнёвая на 430TX. |
AFleyM |
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2008 12:26
позавчера на работе тестили какую то продвинутую ЮСБ-клаву. так вот она отказывалась работать через мышиный ЮСБ-ПС/2 переходник |
Сейчас на форуме |
UFO |
ЮСБ-ПС/2 переходник - это вообще отдельная песня, т.к. разновидностей таких переходников - море. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, и чем же они различаются? (Конкретно, _мышиные_ переходники, мне другие не попадались.) |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2008 17:32
AFleyM, так она наверное и не должна была. т.е. если чип внутри клавы поддерживает оба интерфеса, то можно и к пс\2 подключать, а если это только_юсб клава, то на пс\2 не сядет ни за что. |
Сейчас на форуме |
UFO |
0leg написал: Этого не знаю. Внешне - одинаковы. Что у них там внутри - без понятия. и чем же они различаются? (Конкретно, _мышиные_ переходники, мне другие не попадались.) Попадались переходники, с которыми, например, одна мышь работала, а другая - нет. Поменяли переходник - обе мыши работают. А идея подключать ЮСБ-клаву через мышиный ЮСБ-ПС/2 переходник как-то в голову не приходила. batman написал: Тут ещё переходник мог сыграть свою роль. если чип внутри клавы поддерживает оба интерфеса, то можно и к пс\2 подключать Наверное не зря переходник для клавы и переходник для мыши обычно имеют различную маркировку... |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
И еще интересный глюк: Оказывается, если во время мигания индикаторов быстро нажимать одну и ту же клавишу, через некоторое время комп реагирует на это. Значит, какие-то сигналы доходят до него! А Нельзя ли подключить клаву через какой-нибудь другой порт? Например СOM? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ierges, нельзя. Еще раз спрашиваю - с другой машиной эту клавиатуру проверяли? Если нет - дальнейшее гадание лишено смысла, т.к. неизвестно, рабочая клава или нет. |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2008 13:47
Teodor, а я разрешаю ierges Первая ссылка яндекса по ключевым словам rs-232 keyboard http://l3sys.eskimo.net/kb232/kb232.html Надеюсь ты нагуглишь тонкости и опишешь их здесь. Клавы от мобильных телефонов подключают к РС. Ещё есть пульты ДУ с приёмником на СОМ, в которые могут послать в РС все 102кнопки. Главное чтобы БИОС мамы поддерживал отключение проверки наличия клавы при запуске. Но проще всё-таки стандартную исправную клаву найти или починить маму. |
Сейчас на форуме |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
batman написал: Да подключить-то можно что угодно, к чему угодно, но для этого требуются специальные переходники и ПО. Клавы от мобильных телефонов подключают к РС. Теоретически можно клавиатуру подключить и через ком-порт. Для этого нужен переходник с преобразователем уровней, типа max232. Неплохо бы ещё поставить какой-нибудь микроконтроллер, преобразующий PS/2 в UART. Всё в/у действительно можно запихнуть в корпус разъёма, но вот запитывать его, а уж тем более саму клавиатуру от ком-порта, как-то вызывает большие сомнения. Как уже говорил, необходимо ещё и ПО. В варианте без МК оно будет посложнее. Напомню, что в PC, обменом информацией с клавиатурой занимается специальный микроконтроллер, который общается с основным CPU через IRQ1. Поэтому, загрузка основного процессора ещё и опросом клавиатуры, интересна только с точки зрения эксперимента. |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2008 5:04
Dmitry Dubrovenko, никто не обещал, что будет легко А на счёт дров... В ДОСе есть "перенаправление ввода\вывода" можно-ли его прикрутить так, чтобы коды кнопок пришедшие на СОМ воспринимались как набранные на АТ-клавиатуре? Если да, можно-ли этот фокус повторить в виндусах. Вот ещё ссылка в тему https://securehost34.hrwebserv...hatBoardPC |
Сейчас на форуме |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2008 19:51
batman перенаправление !!!! а не пере назначении функций контроллера хватит смаковать бред о подключении стандартной пополамной клавы к другим портам - не выйдет учите хоть немного схемотехнику ПиСи , чтоб понимать чего откуда и зачем работает !!!! |
Сейчас на форуме |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2008 19:54
Чтоб подключить подключить клаву к другим потам - пишите драйвер , причем выполняйте все операции программным способом )) занимайте ресурсы процессора а и еще не забывайте что надо выдавать то уже отраслированные коды коды а не сканкоды , а и еще неплохобы конечно по адресам контроллера писать а то еще свой драйвер для ОС будете ваять |
Сейчас на форуме |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2008 20:44
Geners, прекратить истерику! ierges, задача сформулирована, пути решения показаны, очевидно кто-то уже по ним прошёл. Ищите. |
Сейчас на форуме |
Tarus
Гость
Настоящий полковник Откуда: СПб Всего сообщений: 1389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2005 |
Geners batman Прекращайте бодаться, горячие финские парни! |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
Я вчера проверил клаву на другом компе и она работает нормально |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Раз на другом работает - значит действительно виновата материнка. Если именно эта материнка не является единственной и неповторимой - проще найти другую. Ремонт - штука хлопотная и ненадежная, если нет опыта. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
ierges, а Вы проверяли эту клавиатуру на другом компьютере через переходник? Может переходник дохлый? Пробовали выдернуть\вставить разъём при включенном компе, когда она у Вас мигает и пищит? |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2008 21:52
из личного опыта .... бывают такие переходники в которых исправные клавы глючат , понять сию проблему я не смог , но уловил закономерность что все 100% глюков приходится на твердотельные переходники в случаи с клавой можно попробовать заменить контроллер клавы .... если матка ХТ еще проше заменяем входной транзистор и 04 логику |
Сейчас на форуме |
ierges
Newbie
Откуда: Dushanbe, Tajikistan Всего сообщений: 9 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
Понятно... А недавно загрузился БИОС у друга и вижу, что там в секции "Integrated Peripherals" есть три опции: USB controller - Enabled\Disabled, USB Mouse - Enabled\Disabled и USB keyboard - Enabled\disabled. Я поменял USB Keyboard на Enabled и подключил свою USB клаву. Она заработала при загрузке! Я обрадовался и дома зашел в БИОС и увидел, что у меня там есть только опция USB Controller - Enabled/Disabled. И я подумал, может быть, если обновить мою версию БИОС, то, может быть, у меня появится опция "USB Keyboard - Enabled/Disabled",так как интерфейс у моей BIOS setup utility такой же, как в БИОСЕ моего друга. или это зависит от модели мат.платы? Подскажите, пожалуйста. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ierges, внешний вид зависит от ядра BIOS (AWARD, AMI, PHOENIX), а наполнение - от модели платы и, иногда, от лени производителя (берут болванку от AWARD и вносят минимальные изменения). Поэтому возможна ситуация, когда техническая возможность есть, но пункт отсутствует. Если для этой модели материнки есть свежий BIOS на сайте производителя - можно и прошить в надежде, что появятся пунктики... |
UFO |
Тут возможна одна засада... После прошивки биоса, пункт "USB keyboard - Enabled\disabled" появится, но не исключено, что он будет "disabled". Втыкаем USB-клаву, включаем комп, получаем сообщение типа "Keyboard error or no Keyboard present" или "Keyboard failure, press [F1] to continue". В итоге - пАтовая ситуация в стиле pkunzip.zip |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Поздно наверно отвечать, но иногда люди клаву в мышиный порт тыкают. А по электричеству кажется нет разницы между АТ и PS/2, только разъемы конструктивно разные. Если клава на других мамах работает, то надо плату отдать челу с осциллографом, он посмотрит что там такое, может где дорожки коротят, может еще что. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
madmaks, сам дважды видел, как машина прекрасно работала с перепутанными PS/2 клавиатурой и мышкой, и еще раза три про такой феномен рассказывали. |
doctorgenius
Junior Member
Откуда: Днепропетровск Всего сообщений: 147 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2006 |
1. Несколько раз лечил подобные проблемы с клавиатурой на АТ-шных платах: 1.1. Замена разъема клавиатуры. Определяется прозвонкой, состоянием разъема (к примеру если он шатается). 1.2. Выход из строя (перегорание) предохранителя (похож на резистор, обычно зеленого цвета), иногда выгорают SMD дросселя, ставил вместо них перемычку из проволоки. 1.3. Менял Fastest keyboard bios (на системных платах под Socket 7), на самом деле это никакой не биос, а контроллер аналогичный 8051, только с масочной прошивкой. Называются они по-разному, по внешнему виду похожи на процессор Z80 (корпус DIP-40). 1.4. В более новых системных платах этим занимается чип Super I/O. Они также называются по разному. Может и он выйти из строя, в принципе можно и его заменить. 2. Некоторые системные платы позволяют подключать мышь вместо клавиатуры, и наоборот. Там биос сам определяет какое из устройств к какому порту PS/2 подключено. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
doctorgenius, > предохранителя (похож на резистор, обычно зеленого цвета) Не обязательно. Бывают и серого цвета, а бывают квадратные жёлтые, похожие на советские керамические конденсаторы. > а контроллер аналогичный 8051 Не 8051, а 8048. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Клавиатуру PS/2 в старый комп |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |