Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » О материалах сайта » VAX - легенда ушедшей эпохи |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Serge
Advanced Member
тех.адм. Откуда: Tallinn, Estonia Всего сообщений: 1533 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2001 |
Конкурсная работа "VAX - легенда ушедшей эпохи", автор Aлeксaндp Koмпaниeц. В этой теме можно обсудить и оценить статью по 5-тибалльной шкале. |
Arthur77
Advanced Member
Пользователь Откуда: Город Герой Киев Всего сообщений: 474 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 апр. 2003 |
Прикольная статья, очень сложная, как и вся диджиталовская техника. Завтра внимательнее еще раз перечитаю, потом оценю. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Очень редкая и интересная машина. Детальное описание, хорошие фотографии. Ничего подобного ещё не видел. К сожалению очень сложная (для меня) в освоении. Легенда - одним словом... 5... |
Kacher
Advanced Member
Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL) Всего сообщений: 1153 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 янв. 2008 |
Ставлю 5 за то что интересную девайсину расмотрел, и поднял. Респект и уважуха ! |
Alexey
Advanced Member
Пользователь Всего сообщений: 570 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2002 |
Да, девайс интересный. Ставлю 5. |
Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
Супер! Это ж какая работа проделана! Ставлю 5. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Хорошая статья про "дикое и несовместимое" железо, поставил 5.... |
UFO |
Тема не-x86 платформ действительно очень интересна и я приятно удивлён, что нашелся человек, который взялся написать статью об одном из представителей этого семейства. О процессоре CVAX с интегрированным on-chip L1 cache узнал впервые. Про сброс пароля - вообще супер. Есть несколько вопросов: 1) По железу: - Какие девайсы подключаются к портам ASYNC/SYNC? - MODEM PORT - это что, обычный 25 pin RS-232? - Какие шнурки использовались для подключения к PC (распайка)? - Можно ли сделать фото внутренностей блока питания? 2) По софту: - Каким образом происходит установка ОС? Неужели с ленточного накопителя? - Интересно узнать, что означает число, следующее после имени файла через точку с запятой? - Если возможно, хотелось бы увидеть описание или примеры софта, работающего на Digital MicroVAX 3100. Основные команды системы - это хорошо, но хочется увидеть нечто бОльшее. Оценка - 5. Молодец! |
bhrigu
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 249 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2007 |
Спасибо всем за положительные отзывы, я старался! UFO Постараюсь ответить хотя бы на несколько вопросов (всё-таки это вообще мой первый опыт с такими машинками, и многое ещё осталось неизведанным). 1. Железо. 1.1, 1.2. Порты - если честно не разбирался, машина у меня недавно, и времени сильно разобраться не было. К тому же, основная проблема заключается в том, что найти нормальные сервис-мануалы или хотя бы юзер-мануалы на старое DEC-овское железо достаточно проблематично и затратно по времени. Даже на то, чтобы написать статью в таком виде, мне потребовалось перерыть кучу англоязычных ресурсов. 1.3. Шнурки - использовались родные DEC-овские шнурки (благодаря одному хорошему человеку). Наверное надо было и их сфотографировать. По сути, DEC MMJ - это что-то напоминающее RJ, но со смещённым ключом. Такой шнур можно сделать из 6-проводного телефонного кабеля и разъёмов RJ-12 (6P6C). 1.4. БП, постараюсь, но не обещаю. Возможно, на выходных будет время. 2. Софт. 2.1. По крайней мере один известный мне вариант - установка с CD (туда можно подключить SCSI-CD, правда только тот, который позволяет читать 512-байтные сектора). Подозреваю, что можно устанавливать и с ленты (т.е. с любого девайса, с которого можно загрузиться). 2.2. О, это интересная фича VAX/VMS и её ФС. Вкратце - это версия файла, т.е. в ФС хранятся все редакции файла. Те, кто знаком с VCS (системами контроля версий) - меня поймут. 2.3. Полностью согласен, но для этого надо освоить систему хотя бы на уровне нормального пользователя. И в принципе, обзор ОС - это уже предмет отдельной статьи. Если соберусь с силами - напишу. |
volk
Newbie
Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 75 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Да, действительно было интересно почитать о железяке. И про ОС было бы интересно. |
UFO |
Ну что ж, будем ждать! обзор ОС - это уже предмет отдельной статьи. Если соберусь с силами - напишу. |
Chok
Advanced Member
Откуда: Moscow, Russia Всего сообщений: 334 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2006 |
У нас в универе около 2002-2003 года выкинули с десяток терминалов под подобные машины, с тем самым разъёмом... Хорошая статья, приятно. Жаль только, что дух именно работы на такой машине не ощутить без обзора ОС и прикладного ПО. P.S. Маленький оффтоп. Ещё один кусочек ностальгии - наклейка на модуле DDR DIMM от фирмы Ultra Computers, больше не существующей в Москве со вчерашнего дня... R.I.P. Как всегда, уходят лучшие. |
ws75
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2007 |
Статья интересная и необычная. Мне понравилась. Но очень волнует меня один вопрос: если бы на диске не было бы операционки, реально было бы оживить этот комп? Года три назад ко мне попал digital server 5305 на проце альфа 21164 533МГц, максимум что удалось найти для этого компа это: windows NT(версия для альфы) и линух. Очень хотелось попробовать OpenVMS на этой платформе, но дистрибутив так и не нашелся. |
bhrigu
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 249 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2007 |
ws75 Тогда пришлось бы искать соответствующий CD-ROM, и ставить систему оттуда. Как вариант - туда можно было бы ещё поставить NetBSD или OpenBSD, они поддерживают платформу VAX и эту машину в частности. Насчёт дистрибутива - есть программа OpenVMS Hobbyist для энтузиастов, позволяющая получить дистрибутив бесплатно для некоммерческих применений: http://www.openvmshobbyist.com/ |
ws75
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2007 |
Программа OpenVMS Hobbyist позволяет получить только лицензию энтузиаста, а дистрибутив скачать негде. Имеется возможность заказать диски непосредственно у HP , но за пересылку они берут 30$. |
Gucci
Newbie
Откуда: Россия Всего сообщений: 22 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 окт. 2006 |
Мне тоже статья очень понравилась. Действительно её читаешь с интересом. Я не имел дело с такими машинами, и поэтому статью перечитал несколько раз, хотя и не всё понял. Побольше бы таких статей. О том железе, о котором многим приходилось только читать! Конечно +5 баллов. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
VAX - это настоящая классика... Статья очень понравилась. Автору огромный респект и уважение. |
eugk
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 6 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 июня 2008 |
Кстати я установил Open VMS с CD. Взял CD 8 скоростной от старого мака Apple CD model CR-506-С. И он сразу поймался!!. Правда сначала надо было правильно поставить номера устройств. Это заняло немного времени. У меня было еще 2 запасных варианта от SUN и еще какой- то SCSI но я их уже не проверял. подключил через стандартный Шлейф SCSI с заднего разъема. внутренние SCSI шлейфы для VAX устройств не подошли к CD. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Так, а кто-нибуть с терминалами DEC VXT2000 дело имел? Какого формата у них вывод видео? А то судя по фото не VGA точно. И возможно их использовать автономно если поставить диски с ОС? |
bhrigu
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 249 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2007 |
falanger Спасибо за отзыв! Насчёт VXT2000 - дел не имел, но вот очень неплохой мануал на эту тему (я так и не нашёл время его изучить): www.silirium.ru/temp/vxt20ind.pdf eugk А может Вы на эту тему тоже статейку напишете? Думаю, было бы интересно не только мне. |
eugk
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 6 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 июня 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2008 19:44 Сообщение отредактировано: 7 июля 2008 20:20
К сожалению пока времени нет и фотика. С удовольствием напишу статью, потому, что при установке получил массу положительных эмоций, особенно когда образ диска ( записанный, кстати Alchogol120% от балды, потому, что спрашивал какие то дополнительные сведения о размере сектора и еще чего -то) остальные проверяют файловую систему вроде НЕРО. - загрузился в ваксе и я понял, что - точно установлю!!! Перед этим я думал попробовать установить его по сети, приготовил старинный ХАБ с коаксиалом.. Но тогда надо было установить систему в эмуляторе и подготовить ее для возможности загрузки на удаленый компьютер. Но точных инструкций как это делать я не нашел, хотя в VAX есть возможность грузиться с сетевого девайса. Я все-таки сначала решил пойти более быстрым путем. и у менЯ получилось!! Но сначала я скачал эмулятор Вакса СИМХ и в Эмуляторе установил систему на РС - http://www.wherry.com/gadgets/retrocomputing/vax-simh.html Правда это для Линуха - но подошло и к РС, правда я еще использовал мануал для установки OPEN VMS. К сожалению, в открытом доступе нет OPEN VMS - по правилам нужно зарегистрироваться DEC user"ом, Но похоже в России это невозможно. Все ссылки идут на нерабочие сайты. а В америкосских не регистрируют русских. Поэтому я обратился к моему другу , и он раскопал мне совсем Не старую версию 7.2, которую я сначала успешно установил в СИМХЕ. Можно было проще поставить какую нибудь free-bsd, но на VAX должна быть конечно родная система Ну а далее - я писал раньше - подключил внешний CD - выставил номера устройств - он поймался как устройство я с него загрузился, и пользуясь уже полученным опытом по установку на РС установил Если есть вопросы - eugeneсобакаbtw.ru. Здорово, что нашел этот сайт. Сейчас во начал заниматься с ДВК. Есть поблемы, но пока не могу их точно описать. Я как то собираю старые компьютеры, чтобы на них можно было работать и устанавливать родной старинный софт, кстати в свое время я сам его немало написал. Кстати я так понял, что у тебя еще терминала для него не было? А у меня как раз есть еще и стандартный DEC терминал. Тогда есть просба, поскольку я никогда не был спецом по железу ( у нас было все проще на каждый комп было несколько инженеров, который отвечали за железо и за софт) Кстати первый мой VAX весил вместе с периферией не менее 800 КГ ( ну сам то наверное кг 100- 150 ну и дисководы - ну очень тяжелые на 200 мегабайт, что в то время было ужасно круто!!! Но зато в этих дисководах были сменные пакеты и мы могли на ходу менять рабочие диски размонтируя их и ставя другие пакеты.) Так что разбаловали меня в молодости и я кроме 3х проводного РС-232 ничего спаять не могу - вот и спрашиваю распайку кабеля ои VAX до РС |
bhrigu
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 249 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2007 |
eugk Несколько сумбурно, но захватывающе! Весь этот экспириенс - да в статейку бы. Так что будем надеяться, что время появится. Да, терминала не было, вместо него - основная рабочая станция под Линуксом. Насчёт распайки. Честно признаться - я не дружу с паяльником. Мне повезло, и вот этот хороший человек отдал мне переходники RS232 - DEC MMJ вместе с родными DEC-овскими кабелями. А вот тут другой хороший человек как раз занимался оживлением ещё одного старого Вакса, в 3-ем посте как раз есть распайка DEC-овского кабеля. Надеюсь, поможет. |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Самая ценная статья! Ещё бы интересно применить эту железяку для каких-то конкретных целей. Типа в инет его выставить по типу сервака... Напомнило про то, как мы в институте на ВЦ практику проходили. На PL писали. Там ЕС-1030 стояли, а пользовательские терминалы (штук 10) были подключены, как нам говорили, по телефонным линиям. Набираешь строчку программы оранжевыми буквами и жмёшь кнопку "SEND", а потом иногда пару минут ждёшь приглашения к вводу новой строчки... Были, правда, и терминалы, подключённые напрямую, но их было всего 4 штуки... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » О материалах сайта » VAX - легенда ушедшей эпохи |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |