Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Сидюк в бренде AcerMate A1G |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ua1osm, поставить ИСАшный контроллер, сконфигурировать его как второй IDE-канал и подцепить на него сидюк в гордом одиночестве. |
arsaki |
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2008 14:17
ua1osm Есть похожая мать - надпись внизу - A1G M.B. 93113-2m но с нее кто-то снял bios. Если возможно не могли бы Вы выслать мне файл с bios. или подсказать где его найти. У меня на мат.плате 2 разъема IDE, встроен.память -4mb.+ 2simm Video- CL5428 -до 2mb. Наклейка над процессором- 486xs2/50 |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2008 18:48 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2008 19:59
Был бы тритон, считал бы ПЗУ контент и послал бы бинарный файл. Когда-то на 86-рк это свободно проделывал. А для писишек все программаторы дорогие нынче. Поищу в инете, см. ниже, да Вы и сами можете. Наберите в гугле A1G и уже что-то получите... А ваша панелька ZIF или обычная? И второй разъем IDE с иголками напаян или нет? У меня-то он на плате есть, но не запаян, так что не факт что с моим биосом у вас он будет работать... www.4pc.info/hardware/award_biosid.php У меня 93113-2 без М, так что Ваша новее. И перемычки этой нет. |
Сейчас на форуме |
arsaki |
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2008 19:49
ua1osm У меня на плате есть перемычка flash/eeprom следовательно можно и прошить и сохранить. Поставил флэшку какую нашел от award 586, intel DX2-66- завелась. но пищит просит флоппи и перепрошивку. так что я думал у Вас flash есть. Панелька обычная. |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2008 20:56 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2008 20:59
Нашел старую ISA мультикарту UMC на 82C863/865F, 10 вертикально стоящих джамперов, но что-то в инете не могу найти на них точную описаловку. Вероятно, надо как-то попробовать IRQ менять, а что там еще можно ими сделать? Флоп отключить, порты отключить, сам контроллер hdd отключить - и все. Но решение, конечно, не самое изящное... лучше бы биос заменить. |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ua1osm, можно попробовать найти путем визуального сличения здесь: http://thegreenhouse.us/th99/c/c16ide_i.htm (осторожно, много мелких картинок на странице). |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
ua1osm, как я понимаю, перемычки Master/Slave стоят правильно? |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2008 2:32 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2008 14:33
Teodor, благодарю. Карту определил по рисунку, даже две там таких, все одинаково по перемычкам на обеих, на своей повыключал все, кроме hdd и hdc, но впечатление такое, что машина второй контроллер IDE на шине ISA не видит. По портам шли ошибочки, пока новые порты не повыключал, значит, их на мультикарте она видит. А вот второй контроллер - сорри. Все прерывания в сетапе сделаны активными. И там еще в сетапе диски по номерам надо выставить. Взял еще один хардик на 500 кб без системы на нем, включил его слейвом. В сетапе определил номер. Подключаю к основному кабелю вторым - не видит. Подключаю к второму контроллеру - тоже не видит. Просто идет ошибка харда 1, и все. Потому что диск 1 в сетапе тоже выставлен, а машина считает, что его по факту нет. То же самое происходит и с сидюком. Хард 0 работает. Попробую найти еще одну мультикарту, да и у этой надо все проверить на другой материнке. Может быть, контроллер дисков нерабочий. Если кто-то имел приличный опыт возни с этими машинами в середине 90-х, может быть подскажете, как выставляется в сетапе сидюк? Как устройство номер 255, или как некое резервное? Или еще как? Полагаю, что причина в этом, так как сидюк не проходит тест оборудования, которое должно быть указано в сетапе правильно. В этой машине ничего не определяется по умолчанию само собой, и все надо определять самому. |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2008 14:43
uav1606 написал: Перемычки пробовал всяко. И мастером его включал, и слейвом. Где-то я делаю ошибку, но где, еще не дошло. Очень жесткие установочные рамки, привык к новым биосам, где все само собой делается... :-) ua1osm, как я понимаю, перемычки Master/Slave стоят правильно? |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ua1osm, я бы вот еще что проверил: у старых винтов была особенность - два варианта режима "Master". Были Master (single) и Master (with slave present). Может и этому винту нужно сказать, что он Master, но теперь не один, а Slave присутствует? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2008 20:24 Сообщение отредактировано: 3 ноября 2008 21:14
ua1osm писал: Насколько мне известно, сидюк никак не надо выставлять в Setup'е. На тех 486-х машинах, на которых я работал, нигде не было никаких пунктов для CD-ROM. При POST он никак не определялся. Симптомы, которые у Вас наблюдаются, очень похожи на неправильно выставленные перемычки или дефектный шлейф. Если кто-то имел приличный опыт возни с этими машинами в середине 90-х, может быть подскажете, как выставляется в сетапе сидюк? |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 0:23 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2008 0:49
Проблема, увы не решаемая в лоб. Внимательно изучил мануал. На материнке - два чипа контроллера IDE - встроенный ALI и контроллер для устройств IDE, навешанных на ISA (так называемый локальный контроллер) Adaptec. Однако, иголки под шлейф для локального контроллера в материнку не запаяны, хотя чип присутствует. Есть там около него и джампер, который, будучи надетым, вырубает чип Али, а вот врубает ли чип Адаптека для локалки - неизвестно, так как иголок нет и шлейф не одеть и не проверить. Можно, конечно, их напаять, но вот сразу думаешь насчет овчинки, которая не стоит выделки... Биос не видит вставленный в райзер исправный контроллер IDE с диском и сидюком на ISA никаким образом, не видит их и дос-7. Если бы сидюк просто не определялся, но ПОСТ его пропускал бы, еще бы ладно. Как только шлейф и питание оденешь, висит. Проблема даже с тем, как поставить второй винт на одном шлейфе на этот ALI. Устройством 255 если диск в сетапе помечен, то его емкость, секторы и цилиндры - все определяется само - БИОСом. Но если диска два, то второй должен быть четко определен по его эксклюзивному древнему номеру классификации дисков в сетапе. Если это делать установщику долго и геморно, надо тогда иметь одинаковый с мастером слейв-диск 100% такой же, и тогда оба можно определить как 255, и мастер и слейв. Иначе - фига. Будет выдавать ошибку диска 1. Вопрос решился только так, как и решал я его раньше (обходным путем) - на другом компе на диск ставится система 95 или 98, диск в этот комп AcerMate ставится ессно мастером 255 на основной шлейф IDE в гордом одиночестве, чтобы ПОСТ проходил, а сидюк, второй винт - все это вешается на второй (вставную карту) IDE контроллер, как и предложил Teodor. Ничего конфигурить не надо. Винды стартуют, и все устройства на шине находят очень прекрасно, хотя они и не Plug-&-Play. В общем, лобового решения проблемы -чтоб все сначала строго в ДОСе- а уж потом установка виндов, сверхчистая, на том же самом компе - увы, (пока что!) не получилось. |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 0:47
Teodor написал: Там был Maxtor 7540RU, вроде как одна перемыка на мастере, и ничего - на слейве, хотя пинов много... ua1osm, я бы вот еще что проверил: у старых винтов была особенность - два варианта режима "Master". Были Master (single) и Master (with slave present). Может и этому винту нужно сказать, что он Master, но теперь не один, а Slave присутствует? |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
ua1osm, а что там за BIOS у Вас такой интересный - я сколько их видел на 486 везде был пункт для автоопределения параметров IDE винчестера - и для мастера, и для слейва. - ничего не понял. :-) два чипа контроллера IDE - встроенный ALI и контроллер Не бывает IDE устройств, навешанных на ISA. Для этого надо вставить в шину ISA контроллер IDE, а к нему уже подключать диски и т.д. Поддержка материнки для этого не требуется. В принципе, на любую мать с ISA можно поставить контроллер IDE - главное, чтобы он не конфликтовал с интегрированным контроллером. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ua1osm, после прочтения мануала на этот винчестер вопрос насчет работі в паре отпал - у данной модели нет разницы между "Single" и "Master with Slave". Но появился другой вопросик: а в каком положении джампер J24 (он второй от торца с IDE-разъемом)? J24 Cable Select Если установлен - снять и попробовать еще раз. Если не установлен, то выставить в BIOS'е для второго устройства "NONE" и попробовать подольше подождать при включении - я видел задумчивость длительностью до пяти минут (BIOS все ждала отклика от странного "винчестера"). |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 13:37 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2008 18:35
uav1606 написал: BIOS ACER 1990-93 V1.2R4.0 на EEPROM. ua1osm, а что там за BIOS у Вас такой интересный - я сколько их видел на 486 везде был пункт для автоопределения параметров IDE винчестера - и для мастера, и для слейва.- ничего не понял. :-) два чипа контроллера IDE - встроенный ALI и контроллер децималка матплаты 55.413P3.0514191800C M (наклеена бумажка). версия матплаты 93113-2 A1G. Автоопределение там есть, но оно своеобразное, в слегка замаскированном виде. Это устройство "255". Но помечать им одновременно два разных диска 0 и 1 нельзя, будет ошибка. То есть, надо ставить два одинаковых диска на это "полу-автоопределение"... В мануале от сентября 1993 на эту материнку на рисунках указано так "Local- bus IDE hard disk connector (optional)" - это то, что не запаяно - т. е. иголки под второй кабель (на некоторых платах есть эта опция, и она запаяна) Об адаптеке чипе - "Local-bus IDE controller (optional)". Что тут подразумевать под "local bus" - фактическая ISA шина, что есть в компе, но тогда вставленная туда карта контроллера с устройствами должна бы быть видна уже после поста...но ее нет. Или виртуальная шина, к которой можно БЫЛО БЫ подсоединиться т. е. просто навесить сидюк или винт, или оба вместе через второй кабель? Меня эти вопросы тоже занимают - должна же машина увидеть сидюк в ДОСе! Тем паче, что я драйвер atapi для DOS туда поставил. |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 13:39 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2008 14:06
Teodor написал: Джампера нет и не ставилось на CS. Пять минут, я правда, не ждал так долго, но попробую :-) ua1osm, после прочтения мануала на этот винчестер вопрос насчет работі в паре отпал - у данной модели нет разницы между "Single" и "Master with Slave". Но появился другой вопросик: а в каком положении джампер J24 (он второй от торца с IDE-разъемом)? Можно и больше... Что-то смутно подсказывает мне на простое объяснение причины. На винте максторе (без виндов) у меня стоит дос-7 (98). Не заточена ли она только под PCI? Может, есть смысл поставить 6.22, та уж наверняка заточена под ISA??? |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 13:47 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2008 14:16
"Local bus" в данном случае не ISA, a, вероятно, нечто вроде VLB. Это тип шины, к которой подключается этот самый optional контроллер. Т.е. на Вашей материнке, видимо, может быть два IDE-контроллера (4 устройства), а может один (2 устройства). Если Вы втыкаете в материнку с интегр. IDE контроллером мультикарту, то сначала нужно, во избежание конфликта, "разрулить" прерывания и адреса портов - иначе ничего работать не будет. Вот, кстати, это про Вашу материнку?: http://www.uktsupport.co.uk/acer/mb/a1g.htm Или вот: http://landover.no-ip.com/th99/m/A-B/35881.htm |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 14:36
Да, это она, родимая. Кто бы подарил мне туда второй мегабайт видеопамяти на сверхредких ИС - two 51460 (256 K bit by 16) DRAM chips on the sockets labelled U10 and U9. Нигде не могу найти!!! Высокенькие такие, длинные - и ноги-иглы вниз из торца торчат в два ряда, как у харда или флопика на разъеме. Угол корпуса сверху срезан. RAM СИММ эксклюзивно для нее я выписывал из Штатов, благо дешевые они стали, и больше 36 туда по определению не поставить. На eBay рискованно покупать, брал новые на фирме. Хотя наверное можно теоретически в БИОСе снять это ограничение на 32 мега СИММ. Но для этого нужен листинг БИОСа. А IRQ как там разрулишь в сетапе? Их можно либо активировать, либо запретить, и все, по-моему. Там они лишь перечислены, и не указано, какой IRQ - на каком устройстве...Сетап-то элементарный. Только если в виндах это делать, так она сама уже за нас обычно все там причесала. Адреса портов в сетапе менять можно, да. Но это просто делается, и по необходимости. Если есть конфликт - порт вырубит, и его уже после поста нет. Влезаешь и меняешь адрес... |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Прерывания и адреса портов проще настраивать на мультикарте - джамперами. На материнках часто их вообще нельзя настроить. Но, в крайнем случае, можно вообще выключить IDE на матери - судя по моим ссылкам, там есть такой джампер. И использовать только мультикарту. Или две. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 17:17
Разумеется. Можно по-разному. Если есть конфликт, можно изменить адрес добавленного порта и на карте. Но поскольку порт компа был вырублен конфликтом, проще зайти в сетап и поменять адрес компового порта там. Что касается IDE, то внутренний контроллер ближе к процу, следовательно - он быстрее. |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Это если такая настройка есть в Setup'е - обычно там её нет. проще зайти в сетап и поменять адрес компового порта там Гм... :-) Расстояние контроллера к процу не имеет к скорости никакого отношения. Но интегрированный контроллер действительно может быть быстее, если он на VLB-шине, а не на ISA. внутренний контроллер ближе к процу, следовательно - он быстрее |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2008 21:58
Да уж ладно вам...Почему тогда Intel внедряет субмикронную технологию и исчерпал ее ресурс, переходя на многоядерные системы? С вами говорит радиоинженер, который давно усвоил правила макро-радиочастотного монтажа... еще в 60-е годы. |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Оффтопик: Оффтопик: Извиняюсь за некоторый оффтопик... ua1osm, простите, но прочитайте спецификацию IDE. Там предусмотрена фиксированная скорость обмена, она зависит только от номера режима PIO или DMA, поддерживаемых IDE-устройством и контроллером, и от пропускной способности шины, к которой подключен контроллер. Ну и, конечно, от работы логики контроллера, шины, IDE-устройства и т.д. При это все параметры достаточно жёстко стандартизированы, все устройства работают на фиксированных частотах и т.д. Если при работе не возникает ошибок, то интегрированный ISA контроллер и внешний ISA IDE-контроллер будут давать приблизительно одну и ту же производительность. Это если они поддерживают те же режимы PIO и DMA. От их размещения при этом практически ничего не зависит. Многое, конечно, зависит от логики работы этих контроллеров, наличия в них буферов и т.д. Но не от расстояния до процессора. Опять-таки, повторюсь, если контроллеры подключены к той же шине. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2008 14:27 Сообщение отредактировано: 5 ноября 2008 14:46
А отчего при работе будут "возникать ошибки"? От этого и будут, волновое сопротивление шины, ее погонные емкости - чем она длиннее, тем труднее совладать с этими параметрами и тем больше ошибок. Если взять частоту шины PCI 100 Мгц, мы получим лямбду - длину волны первой гармоники - всего 3 метра. Если физическая длина проводников шины на этой матплате, допустим, 75 см со всеми изгибами - мы получим четвертьволновый излучатель - матплата будет работать как превосходная резонансная антенна на частоте 100 МГц - весь город будет слышать такой передатчик! Этого категорически допускать нельзя!!! Хотя разработчиком приняты определенные аппаратные и программные меры для той стандартизации шины, о которой вы пишете, теорию рядов еще никто не отменял, а раскладку прямоугольного импульса в ряд Фурье вы, надеюсь, помните из институтского курса высшей математики. Частота 33 Мгц уже достаточно проблемна для радиолюбителей в самых негармонических - синусоидальных ее применениях. А то, что работает в компах, внушает определенное уважение. Ведь чем прямоугольнее импульс, тем больше высших гармоник он содержит, а для достоверной передачи его по шине эти гармоники желательно сохранить в какой-то мере, чтобы принимающее устройство его все же отличило от помехи и восприняло бы как единичку... Я бы в итоге сказал так - есть стандарт шины, пропускная способность, рассчитанная по железу. При процессах на всей длине шины (когда, допустим, контроллер ISA стоит в самом дальнем слоте, хотя стараются всегда ставить его в ближний слот-почему б вы думали?) (!), скорость обмена и вероятность ошибок - обязаны быть не хуже рамок стандарта. А когда путь импульсов получается еще в 2-3 раза короче, она - хоть и фиксированная, но по факту - все же немного возрастает, так как вероятность ошибок при передаче меньше-за счет укорочения длины. Есть же протоколы коррекции ошибок, на их работу тоже уходит часть производительности чипа. Разумеется, в большинстве случаев этого оператору не заметить. Но при копировании больших файлов с устройства на устройство, полагаю, что и обычный секундомер в некоторых случаях сможет выявить разницу. Полагаю, что сию дискуссию о том, в какие слоты надо (а в какие не надо) ставить контроллеры дисков и почему, можно уже переносить как отдельную тему, в техфлейм... |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ua1osm, > two 51460 (256 K bit by 16) DRAM chips on the sockets labelled U10 and U9. Нигде не могу найти!!! А если обычные, в корпусах SOJ, туда вставить, через соответствующие переходнички? Думаю, это не проблема для радиоинженера ;-) > Но для этого нужен листинг БИОСа. Ну, можно заюзать, например, IDA... > Но при копировании больших файлов с устройства на устройство, полагаю, > что и обычный секундомер в некоторых случаях сможет выявить разницу. Да??? Для доказательства этой теории предлагаю провести эксперимент. > Полагаю, что сию дискуссию [...] можно уже переносить как отдельную тему, в техфлейм... Полностью поддерживаю! Создавай тему, выкладывай туда результаты тестирования. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2008 18:33
Олег, туда их вставлять хлопотно, конструкция - не проблема даже для техника, но уж больно хлипка... Это надо иголки выдирать из плохого диска, выпаивать SOJ панельки из видюхи и распаивать их на иголки...геморрно. А какая будет прелесть, если в каком-нибудь чулане какого-нибудь ООО или банка я все-таки когда-нибудь найду эти 51460!!! Правда, что это даст? Второй мегабайт - не тридцать второй. И на одном этот циррус дает 24 млн. при 640х480 на его родной 14" Acer 33DL. А больше там разрешение и не поставить, нет регулировки размера по горизонтали. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Сидюк в бренде AcerMate A1G |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |