Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Сидюк в бренде AcerMate A1G
RSS

Сидюк в бренде AcerMate A1G

не ставится CD-ROM в 486 со старым BIOS

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
ua1osm
Гость

Ссылка

Пытаюсь поставить сидюк на AcerMate A1G (486DX2-66, 36 Mb, 1xIDE, riser 4хISA-16). Самая старая материнка из линейки брендов AcerMate 486.
Вероятно, все помнят этот очень красивый белый пластиковый десктоп, один из самых элегантных и продуманных дизайнов, которые я лично когда-либо видел.


И работают эти машины хорошо.
Шлейф IDE на этой материнке только один. Биос тоже самый древний award' овский. С винтом - все в порядке. Как только цепляю сидюк (древний, 4х скоростной взял, но это по барабану), вторым ли, первым ли, машина встает после теста ОЗУ и висит.
Снимаю питание с сидюка, захожу с дискеты 98 виндов. Как только тест оборудования прошел, и система стартует с флопа, даю питание на сидюк, при загрузке с дискеты система сидюк видит, но не видит рабочего винта. Грит, не отформатирован.
Убираю устройства IDE, вешаю адаптековский SCSI контроллер ISA-16 с соотв. винтом и scsi сидюком на их кабеле. Винт сказевый видит, сидюк - нет. Но тест оборудования проходит.

Понимаю, что биос так заточен, кто-то возможно подскажет, как изгалиться?
Может, кто-то вдруг поделится более продвинутой рабочей материнкой с полной взаимозаменяемостью по размерам корпуса - A1GX или еще лучше - A1GX-2 ???

Заранее благодарен за советы, мои поздравления сайту и пожелания долгой жизни на благо воссоздания незаслуженно забытых железных и кремневых призраков XX века из небытия!!!
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
ua1osm, поставить ИСАшный контроллер, сконфигурировать его как второй IDE-канал и подцепить на него сидюк в гордом одиночестве.
arsaki
Гость

Ссылка

ua1osm
Есть похожая мать - надпись внизу - A1G M.B. 93113-2m но с нее кто-то снял bios. Если возможно не могли бы Вы выслать мне файл с bios. или подсказать где его найти.
У меня на мат.плате 2 разъема IDE, встроен.память -4mb.+ 2simm
Video- CL5428 -до 2mb. Наклейка над процессором- 486xs2/50
Сейчас на форуме
ua1osm
Гость

Ссылка

Был бы тритон, считал бы ПЗУ контент и послал бы бинарный файл. Когда-то на 86-рк это свободно проделывал. А для писишек все программаторы дорогие нынче. Поищу в инете, см. ниже, да Вы и сами можете. Наберите в гугле A1G и уже что-то получите...
А ваша панелька ZIF или обычная? И второй разъем IDE с иголками напаян или нет? У меня-то он на плате есть, но не запаян, так что не факт что с моим биосом у вас он будет работать...

www.4pc.info/hardware/award_biosid.php

У меня 93113-2 без М, так что Ваша новее. И перемычки этой нет.
Сейчас на форуме
arsaki
Гость

Ссылка

ua1osm
У меня на плате есть перемычка flash/eeprom следовательно можно и прошить и сохранить. Поставил флэшку какую нашел от award 586, intel DX2-66- завелась. но пищит просит флоппи и перепрошивку. так что я думал у Вас flash есть.
Панелька обычная.
Сейчас на форуме
ua1osm
Гость

Ссылка

Нашел старую ISA мультикарту UMC на 82C863/865F, 10 вертикально стоящих джамперов, но что-то в инете не могу найти
на них точную описаловку. Вероятно, надо как-то попробовать IRQ менять, а что там еще можно ими сделать? Флоп отключить, порты отключить, сам контроллер hdd отключить - и все.
Но решение, конечно, не самое изящное... лучше бы биос заменить.
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
ua1osm, можно попробовать найти путем визуального сличения здесь: http://thegreenhouse.us/th99/c/c16ide_i.htm (осторожно, много мелких картинок на странице).
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
ua1osm, как я понимаю, перемычки Master/Slave стоят правильно?
ua1osm
Гость

Ссылка

Teodor, благодарю.

Карту определил по рисунку, даже две там таких, все одинаково по перемычкам на обеих, на своей повыключал все, кроме hdd и hdc, но впечатление такое, что машина второй контроллер IDE на шине ISA не видит. По портам шли ошибочки, пока новые порты не повыключал, значит, их на мультикарте она видит. А вот второй контроллер - сорри. Все прерывания в сетапе сделаны активными. И там еще в сетапе диски по номерам надо выставить.
Взял еще один хардик на 500 кб без системы на нем, включил его слейвом. В сетапе определил номер. Подключаю к основному кабелю вторым - не видит. Подключаю к второму контроллеру - тоже не видит. Просто идет ошибка харда 1, и все. Потому что диск 1 в сетапе тоже выставлен, а машина считает, что его по факту нет. То же самое происходит и с сидюком. Хард 0 работает.

Попробую найти еще одну мультикарту, да и у этой надо все проверить на другой материнке. Может быть, контроллер дисков нерабочий.

Если кто-то имел приличный опыт возни с этими машинами в середине 90-х, может быть подскажете, как выставляется в сетапе
сидюк? Как устройство номер 255, или как некое резервное? Или еще как? Полагаю, что причина в этом, так как
сидюк не проходит тест оборудования, которое должно быть указано в сетапе правильно. В этой машине ничего не определяется по умолчанию само собой, и все надо определять самому.
Сейчас на форуме
ua1osm
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
ua1osm, как я понимаю, перемычки Master/Slave стоят правильно?
[/q]
Перемычки пробовал всяко. И мастером его включал, и слейвом. Где-то я делаю ошибку, но где, еще не дошло. Очень жесткие установочные рамки, привык к новым биосам, где все само собой делается... :-)
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
ua1osm, я бы вот еще что проверил: у старых винтов была особенность - два варианта режима "Master". Были Master (single) и Master (with slave present). Может и этому винту нужно сказать, что он Master, но теперь не один, а Slave присутствует?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
ua1osm писал:
[q]
Если кто-то имел приличный опыт возни с этими машинами в середине 90-х, может быть подскажете, как выставляется в сетапе сидюк?
[/q]
Насколько мне известно, сидюк никак не надо выставлять в Setup'е. На тех 486-х машинах, на которых я работал, нигде не было никаких пунктов для CD-ROM. При POST он никак не определялся. Симптомы, которые у Вас наблюдаются, очень похожи на неправильно выставленные перемычки или дефектный шлейф.
ua1osm
Гость

Ссылка

Проблема, увы не решаемая в лоб. Внимательно изучил мануал. На материнке - два чипа контроллера IDE - встроенный ALI и контроллер
для устройств IDE, навешанных на ISA (так называемый локальный контроллер) Adaptec. Однако, иголки под шлейф для локального
контроллера в материнку не запаяны, хотя чип присутствует. Есть там около него и джампер, который, будучи надетым, вырубает чип Али, а вот врубает ли чип Адаптека для локалки - неизвестно, так как иголок нет и шлейф не одеть и не проверить. Можно, конечно, их напаять, но вот сразу думаешь насчет овчинки, которая не стоит выделки... Биос не видит вставленный в райзер исправный контроллер IDE с диском и сидюком на ISA никаким образом, не видит их и дос-7.
Если бы сидюк просто не определялся, но ПОСТ его пропускал бы, еще бы ладно. Как только шлейф и питание оденешь, висит.

Проблема даже с тем, как поставить второй винт на одном шлейфе на этот ALI. Устройством 255 если диск в сетапе помечен, то его емкость, секторы и цилиндры - все определяется само - БИОСом. Но если диска два,
то второй должен быть четко определен по его эксклюзивному древнему номеру классификации дисков в сетапе. Если это делать установщику долго и геморно, надо тогда иметь одинаковый с мастером слейв-диск 100% такой же, и тогда оба можно определить как 255, и мастер и слейв. Иначе - фига. Будет выдавать ошибку диска 1.

Вопрос решился только так, как и решал я его раньше (обходным путем) - на другом компе на диск ставится система 95 или 98, диск в этот комп AcerMate ставится ессно мастером 255 на основной шлейф IDE в гордом одиночестве, чтобы ПОСТ проходил, а сидюк, второй винт - все это вешается на второй (вставную карту) IDE контроллер, как и предложил Teodor. Ничего конфигурить не надо. Винды стартуют, и все устройства на шине находят очень прекрасно, хотя они и не Plug-&-Play.
В общем, лобового решения проблемы -чтоб все сначала строго в ДОСе- а уж потом установка виндов, сверхчистая, на том же самом компе - увы, (пока что!) не получилось.
Сейчас на форуме
ua1osm
Гость

Ссылка

Teodor написал:
[q]
ua1osm, я бы вот еще что проверил: у старых винтов была особенность - два варианта режима "Master". Были Master (single) и Master (with slave present). Может и этому винту нужно сказать, что он Master, но теперь не один, а Slave присутствует?
[/q]
Там был Maxtor 7540RU, вроде как одна перемыка на мастере, и ничего - на слейве, хотя пинов много...
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
ua1osm, а что там за BIOS у Вас такой интересный - я сколько их видел на 486 везде был пункт для автоопределения параметров IDE винчестера - и для мастера, и для слейва.
[q]
два чипа контроллера IDE - встроенный ALI и контроллер
для устройств IDE, навешанных на ISA (так называемый локальный контроллер)
[/q]
- ничего не понял. :-)
Не бывает IDE устройств, навешанных на ISA. Для этого надо вставить в шину ISA контроллер IDE, а к нему уже подключать диски и т.д. Поддержка материнки для этого не требуется. В принципе, на любую мать с ISA можно поставить контроллер IDE - главное, чтобы он не конфликтовал с интегрированным контроллером.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
ua1osm, после прочтения мануала на этот винчестер вопрос насчет работі в паре отпал - у данной модели нет разницы между "Single" и "Master with Slave". Но появился другой вопросик: а в каком положении джампер J24 (он второй от торца с IDE-разъемом)?
J24  Cable Select
-----------------
      J24 OPEN    Disabled (default)
      J24 CLOSED  Enabled


Если установлен - снять и попробовать еще раз. Если не установлен, то выставить в BIOS'е для второго устройства "NONE" и попробовать подольше подождать при включении - я видел задумчивость длительностью до пяти минут (BIOS все ждала отклика от странного "винчестера").
ua1osm
Гость

Ссылка

uav1606 написал:
[q]
ua1osm, а что там за BIOS у Вас такой интересный - я сколько их видел на 486 везде был пункт для автоопределения параметров IDE винчестера - и для мастера, и для слейва.
[q]
два чипа контроллера IDE - встроенный ALI и контроллер
для устройств IDE, навешанных на ISA (так называемый локальный контроллер)
[/q]
- ничего не понял. :-)
Не бывает IDE устройств, навешанных на ISA. Для этого надо вставить в шину ISA контроллер IDE, а к нему уже подключать диски и т.д. Поддержка материнки для этого не требуется. В принципе, на любую мать с ISA можно поставить контроллер IDE - главное, чтобы он не конфликтовал с интегрированным контроллером.
[/q]
BIOS ACER 1990-93 V1.2R4.0 на EEPROM.
децималка матплаты 55.413P3.0514191800C M
(наклеена бумажка).
версия матплаты 93113-2 A1G.

Автоопределение там есть, но оно своеобразное, в слегка замаскированном виде. Это устройство "255". Но помечать им одновременно два разных диска 0 и 1 нельзя, будет ошибка.
То есть, надо ставить два одинаковых диска на это "полу-автоопределение"...


В мануале от сентября 1993 на эту материнку на рисунках указано так "Local- bus IDE hard disk connector (optional)" - это то, что не запаяно - т. е. иголки под второй кабель (на некоторых платах есть эта опция, и она запаяна)

Об адаптеке чипе - "Local-bus IDE controller (optional)".

Что тут подразумевать под "local bus" - фактическая ISA шина, что есть в компе, но тогда вставленная туда карта контроллера с устройствами должна бы быть видна уже после поста...но ее нет. Или виртуальная шина, к которой можно БЫЛО БЫ подсоединиться т. е. просто навесить сидюк или винт, или оба вместе через второй кабель?

Меня эти вопросы тоже занимают - должна же машина увидеть сидюк в ДОСе! Тем паче, что я драйвер atapi для DOS туда поставил.
Сейчас на форуме
ua1osm
Гость

Ссылка

Teodor написал:
[q]
ua1osm, после прочтения мануала на этот винчестер вопрос насчет работі в паре отпал - у данной модели нет разницы между "Single" и "Master with Slave". Но появился другой вопросик: а в каком положении джампер J24 (он второй от торца с IDE-разъемом)?

J24 Cable Select
-----------------
J24 OPEN Disabled (default)
J24 CLOSED Enabled


Если установлен - снять и попробовать еще раз. Если не установлен, то выставить в BIOS'е для второго устройства "NONE" и попробовать подольше подождать при включении - я видел задумчивость длительностью до пяти минут (BIOS все ждала отклика от странного "винчестера").
[/q]
Джампера нет и не ставилось на CS. Пять минут, я правда, не ждал так долго, но попробую :-)
Можно и больше...
Что-то смутно подсказывает мне на простое объяснение причины. На винте максторе (без виндов) у меня стоит дос-7 (98).

Не заточена ли она только под PCI? Может, есть смысл поставить 6.22, та уж наверняка заточена под ISA???
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
"Local bus" в данном случае не ISA, a, вероятно, нечто вроде VLB. Это тип шины, к которой подключается этот самый optional контроллер. Т.е. на Вашей материнке, видимо, может быть два IDE-контроллера (4 устройства), а может один (2 устройства). Если Вы втыкаете в материнку с интегр. IDE контроллером мультикарту, то сначала нужно, во избежание конфликта, "разрулить" прерывания и адреса портов - иначе ничего работать не будет.
Вот, кстати, это про Вашу материнку?:
http://www.uktsupport.co.uk/acer/mb/a1g.htm
Или вот:
http://landover.no-ip.com/th99/m/A-B/35881.htm
ua1osm
Гость

Ссылка

Да, это она, родимая. Кто бы подарил мне туда второй мегабайт видеопамяти на сверхредких ИС -

two 51460 (256 K bit by 16) DRAM chips on the sockets labelled U10 and U9. Нигде не могу найти!!!

Высокенькие такие, длинные - и ноги-иглы вниз из торца торчат в два ряда, как у харда или флопика на разъеме.
Угол корпуса сверху срезан.

RAM СИММ эксклюзивно для нее я выписывал из Штатов, благо дешевые они стали, и больше 36 туда по определению не поставить. На eBay рискованно покупать, брал новые на фирме.
Хотя наверное можно теоретически в БИОСе снять это ограничение на 32 мега СИММ. Но для этого нужен листинг БИОСа.

А IRQ как там разрулишь в сетапе? Их можно либо активировать, либо запретить, и все, по-моему. Там они лишь перечислены, и не указано, какой IRQ - на каком устройстве...Сетап-то элементарный. Только если в виндах это делать, так она сама уже за нас обычно все там причесала. Адреса портов в сетапе менять можно, да. Но это просто делается, и по необходимости. Если есть конфликт - порт вырубит, и его уже после поста нет. Влезаешь и меняешь адрес...
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Прерывания и адреса портов проще настраивать на мультикарте - джамперами. На материнках часто их вообще нельзя настроить. Но, в крайнем случае, можно вообще выключить IDE на матери - судя по моим ссылкам, там есть такой джампер. И использовать только мультикарту. Или две.
ua1osm
Гость

Ссылка

Разумеется. Можно по-разному. Если есть конфликт, можно изменить адрес добавленного порта и на карте. Но поскольку порт компа был вырублен конфликтом, проще зайти в сетап и поменять адрес компового порта там.
Что касается IDE, то внутренний контроллер ближе к процу, следовательно - он быстрее.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
[q]
проще зайти в сетап и поменять адрес компового порта там
[/q]
Это если такая настройка есть в Setup'е - обычно там её нет.
[q]
внутренний контроллер ближе к процу, следовательно - он быстрее
[/q]
Гм... :-) Расстояние контроллера к процу не имеет к скорости никакого отношения. Но интегрированный контроллер действительно может быть быстее, если он на VLB-шине, а не на ISA.
ua1osm
Гость

Ссылка

Да уж ладно вам...Почему тогда Intel внедряет субмикронную технологию и исчерпал ее ресурс, переходя на многоядерные системы?
С вами говорит радиоинженер, который давно усвоил правила макро-радиочастотного монтажа... еще в 60-е годы.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Оффтопик: Оффтопик: Извиняюсь за некоторый оффтопик...
ua1osm, простите, но прочитайте спецификацию IDE. Там предусмотрена фиксированная скорость обмена, она зависит только от номера режима PIO или DMA, поддерживаемых IDE-устройством и контроллером, и от пропускной способности шины, к которой подключен контроллер. Ну и, конечно, от работы логики контроллера, шины, IDE-устройства и т.д. При это все параметры достаточно жёстко стандартизированы, все устройства работают на фиксированных частотах и т.д. Если при работе не возникает ошибок, то интегрированный ISA контроллер и внешний ISA IDE-контроллер будут давать приблизительно одну и ту же производительность. Это если они поддерживают те же режимы PIO и DMA. От их размещения при этом практически ничего не зависит. Многое, конечно, зависит от логики работы этих контроллеров, наличия в них буферов и т.д. Но не от расстояния до процессора. Опять-таки, повторюсь, если контроллеры подключены к той же шине.
ua1osm
Гость

Ссылка

А отчего при работе будут "возникать ошибки"? От этого и будут, волновое сопротивление шины, ее погонные емкости - чем она длиннее, тем труднее совладать с этими параметрами и тем больше ошибок. Если взять частоту шины PCI 100 Мгц, мы получим лямбду - длину волны первой гармоники - всего 3 метра. Если физическая длина проводников шины на этой матплате, допустим, 75 см со всеми изгибами - мы получим четвертьволновый излучатель - матплата будет работать как превосходная резонансная антенна на частоте 100 МГц - весь город будет слышать такой передатчик! Этого категорически допускать нельзя!!! Хотя разработчиком приняты определенные аппаратные и программные меры для той стандартизации шины, о которой вы пишете, теорию рядов еще никто не отменял, а раскладку прямоугольного импульса в ряд Фурье вы, надеюсь, помните из институтского курса высшей математики.
Частота 33 Мгц уже достаточно проблемна для радиолюбителей в самых негармонических - синусоидальных ее применениях. А то, что работает в компах, внушает определенное уважение. Ведь чем прямоугольнее импульс, тем больше высших гармоник он содержит, а для достоверной передачи его по шине эти гармоники желательно сохранить в какой-то мере, чтобы принимающее устройство его все же отличило от помехи и восприняло бы как единичку...
Я бы в итоге сказал так - есть стандарт шины, пропускная способность, рассчитанная по железу. При процессах на всей длине шины (когда, допустим, контроллер ISA стоит в самом дальнем слоте, хотя стараются всегда ставить его в ближний слот-почему б вы думали?) (!), скорость обмена и вероятность ошибок - обязаны быть не хуже рамок стандарта. А когда путь импульсов получается еще в 2-3 раза короче, она - хоть и фиксированная, но по факту - все же немного возрастает, так как вероятность ошибок при передаче меньше-за счет укорочения длины. Есть же протоколы коррекции ошибок, на их работу тоже уходит часть производительности чипа.
Разумеется, в большинстве случаев этого оператору не заметить. Но при копировании больших файлов с устройства на устройство, полагаю, что и обычный секундомер в некоторых случаях сможет выявить разницу.
Полагаю, что сию дискуссию о том, в какие слоты надо (а в какие не надо) ставить контроллеры дисков и почему, можно уже переносить как отдельную тему, в техфлейм...
Сейчас на форуме
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ua1osm,
> two 51460 (256 K bit by 16) DRAM chips on the sockets labelled U10 and U9. Нигде не могу найти!!!
А если обычные, в корпусах SOJ, туда вставить, через соответствующие переходнички? Думаю, это не проблема для радиоинженера ;-)

> Но для этого нужен листинг БИОСа.
Ну, можно заюзать, например, IDA...

> Но при копировании больших файлов с устройства на устройство, полагаю,
> что и обычный секундомер в некоторых случаях сможет выявить разницу.
Да??? Для доказательства этой теории предлагаю провести эксперимент.

> Полагаю, что сию дискуссию [...] можно уже переносить как отдельную тему, в техфлейм...
Полностью поддерживаю! Создавай тему, выкладывай туда результаты тестирования.
ua1osm
Гость

Ссылка

Олег,

туда их вставлять хлопотно, конструкция - не проблема даже для техника, но уж больно хлипка...

Это надо иголки выдирать из плохого диска, выпаивать SOJ панельки из видюхи и распаивать их на иголки...геморрно.

А какая будет прелесть, если в каком-нибудь чулане какого-нибудь ООО или банка я все-таки когда-нибудь найду эти 51460!!!

Правда, что это даст? Второй мегабайт - не тридцать второй. И на одном этот циррус дает

24 млн. при 640х480 на его родной 14" Acer 33DL.

А больше там разрешение и не поставить, нет регулировки размера по горизонтали.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Сидюк в бренде AcerMate A1G
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS