Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Раскрыта тайна процессора - HARRIS CS80C286R1787
RSS

Раскрыта тайна процессора - HARRIS CS80C286R1787

коллекционеры, внимание!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
У меня и у многих софорумчан в коллекциях процессоров имеется загадочный пластиковый камушек. Маркировка оного из моей коллекции: HARRIS CS80C286R1787, N9214, © INTEL 1982–1985. PLCC-68.. У меня он в коллекции HARRIS-ов на странице:http://www.phantom.sannata.ru/...;&st=0
Так вот, запустил я недавеча програмульку Checkit которая тестит системы, и вот что оно мне выдало (выкладываю скрин с экрана, сфотканый цифровиком):


Рядом прилепил фото самого процессора в компании сопроцессора Intel D80287-10.
Что заметил, так это интерсная производительность процессора, а она очень шустрая (по тестам, даже обогнал похожий камень 286-16 от AMD).
Что до самой програмки Checkit, то ей я доверяю, при тестировании похожих систем на базе 8088, 286, 386, 486. Недавно мерял ей частоту 40-й "троечки". Частоту выставило 40,0 MHz. Так что все правильно. В нашем случае, этот HARRIS высветился как 19,53 MHz
Вот теперь, скажите мне, зачем такая странная частота и маркировка была у HARRIS?
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Cat Vaska

Вот спасибо за тесты! Ценная информация!
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Cat Vaska написал:
[q]
Вот теперь, скажите мне, зачем такая странная частота и маркировка была у HARRIS?
[/q]
А материнка на каторой тестил камень есть родная для него? Он всегда на ней стоял?
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
dps написал:
[q]
А материнка на каторой тестил камень есть родная для него? Он всегда на ней стоял?
[/q]
Да, мамка родная. Достался он мне с ней. Да и прошлый хозяин ее мне сказал, что родная мамаша. Что радует, так это наличие на ней кварца на 40.000 MHz.
Единственное что, так это я добавил сопроцессор (так сказать, для "полноты" картины). :cool:

CpuHanter написал:
[q]
Ценная информация!
[/q]
дык, предлагаю подчистить наши списки с указанием частоты оного камня.
Хотя, если кто-то еще подтвердит подобный эксперимент (да еще и на другой мамке и с другим сопроцем, или без оного, и монитор тоже высветит 19,53 MHz), то тогда уж, наверняка.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Cat Vaska,
> Вот теперь, скажите мне, зачем такая странная частота и маркировка была у HARRIS?
Какая такая странная частота? И на какую частоту на той маме кварц стоит?

----
А, понятно, на 40 МГц. Поставишь туда кварц на 24 МГц — выведет тебе Checkit частоту проца 12 МГц. Так что всё равно не понятно, на какую частоту этот проц.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Банальные wait-ы на чтение-запись памяти могут отражаться как +- 0.5MHz.

Поиграйся с BIOS-ом да убери их.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
0leg написал:
[q]
Поставишь туда кварц на 24 МГц — выведет тебе Checkit частоту проца 12 МГц
[/q]
Ну знаете, уважаемый, это уже "изврат". Мамка то не паялась, и проц стоял там "с рождения". Да и смысл производителям "дурить" народ то? При таком "оверклоке", ты хоть, представляешь, как будет грется камушек ??? кому это нужно? А я проверял, чип абсолютно не горячий. Так что, думаю, это его "родная" частота.
И вот еще что, предлагаю самим форумчанам поэкспериментировать с этим камнем (у кого он есть в наличии с мамкой). Так что моя тема - повод для эксперимента-проверки, а не для мыслительных спекуляций.
;)
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Cat Vaska, я это всё к тому, что толку от такого определения частоты процессора — ноль. Другое дело, если бы у этого проца было бы внутреннее умножение частоты и коэфф. был бы не известен. Но его нет...

> Мамка то не паялась, и проц стоял там "с рождения".
Посмотри в теме "Окончание производства 286-х" мамку borisfox'а. Там проц на 25 МГц работает на частоте 24 МГц. Явное несоответствие.

> При таком "оверклоке", ты хоть, представляешь, как будет грется камушек
На выходных представлю. Есть у меня парочка Harris'ов на 20 МГц и кварцевый генератор на 32 МГц. Попробую оверклокнуть и померить температуру ;-)

> Так что, думаю, это его "родная" частота.
А почему его родной частотой не м.б. 25 МГц?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ua1osm, в тех платах, что есть у меня и у borisfox'а, процессор работает на частоте генератора, без деления на 2.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Cat Vaska написал:
[q]
И вот еще что, предлагаю самим форумчанам поэкспериментировать с этим камнем
[/q]
Коллекционеры обычно отвечают на это фразами в стиле "подобные мега-камни настолько ценные, что нельзя допустить даже мысли об экспериментах над ними". :rolleyes:
Malyshh
Advanced Member


Откуда: Kiev
Всего сообщений: 293
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007
У меня есть 2-а комплекта с сопроцами!!!! Они оригинальные проц не менялся... Возьму у Кота прогу и протестю тоже...

+1 Коту за проделанную работу!!!!!!!!!!!
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
UFO написал:
[q]
Коллекционеры обычно отвечают на это фразами в стиле "подобные мега-камни настолько ценные, что нельзя допустить даже мысли об экспериментах над ними".
[/q]
Ой да ладно... коллекционер-коллекционеру рознь. И не такие уж они и ценные (в особенности - этот ХАРРИС-почти у всех есть). И вообще, если ко мне попадает старое железо и возникает инетерес его потестить и это возможно - то почему бы и нет? Единственный вариант, когда железо не очень интересное и негде его протестить. Тогда приходитса просто вносить его в списки колекции.

Malysh написал:
[q]
У меня есть 2-а комплекта с сопроцами!!!! Они оригинальные проц не менялся... Возьму у Кота прогу и протестю тоже... +1 Коту за проделанную работу!!!!!!!!!!!
[/q]
На выходных дам дискету с мулькой. Потестишь свои сокровища. :tongue:
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Cat Vaska написал:
[q]
Так что, думаю, это его "родная" частота.
[/q]
или заниженная. так как харрис 20 на родных 20мгц ощутимо теплый.
а на 25 тоже были.
так что смело можешь менять на 50 мгц генератор..
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Cat Vaska написал:
[q]
И не такие уж они и ценные (в особенности - этот ХАРРИС-почти у всех есть)
[/q]
у меня такого нет, у меня обычная 20ка..
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
0leg> Попробую оверклокнуть и померить температуру ;-)
Попробовал. Оказалось, что тот кварц (на 20 МГц), который я хотел менять, задаёт частоту для сопроцессора (i287XL). Вот что получилось (не совсем по теме, конечно, но, думаю, тоже интересно):
20 МГц: 593,3K Whetstones, 36.3 градуса С
25 МГц: 605,8K Whetstones, 37.4 градуса С
30 МГц: 625,7K Whetstones, 39,0 градуса С
Производительность процессора (Harris 286-20) оставалась постоянной (3767 Dhrystones) вне зависимости от кварца, так же, как и его температура (в диапазоне от 44.2 до 44.9 градуса С).

Частота процессора задаётся всё-таки кварцем (не генератором) на 40 МГц. К сожалению, у меня не нашлось кварцев более, чем на 25 МГц. Буду искать...

В общем, возникают 2 мысли:
1) Если уж на то пошло, не разогнать ли мне сопроцессор до 33.3 МГц? (Кстати, а на какую частоту были расчитаны 287XL — на 12 или на 20 МГц? На cpu-collection.de об этом весьма туманно сказано.)
2) Почему результаты тестов Кота отличаются от моих, хотя частоты вроде бы одинаковые? (Это я про проц, сопроцы всё-таки разные.)
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Значит не одинаковые
и вообще про CS80C286R1787 пишут что он 10МГц
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Проверил подобный проц у себя. Материнка, можно сказать, такая же, только другой ревизии. Вот результат теста:


А вот что показал Харрис, на котором написано, что он - 20Мгц
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
У меня материнка с Harris CS80C286-25. Работает на 20 МГц. :-(
Кварц, соответственно, на 40 МГц. Сопроц AMD P80C287-10. Кварц сопроца (вероятно) - на 24 МГц.
Результаты тестов CheckIT'а:
4042 Dhrystones
195.8 KWhetstones
0leg, ну и шустрый же у Вас сопроц, по сравнению с моим... Наверное, он всё-таки в норме работает на 20 МГц. А может он просто вообще быстрее, но слишком уж большая разница... В инете про него (i287XL) какая-то противоречивая инфа. То написано, что он работал на 12.5 МГц, то - что от 16 до 20. :-\
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
ua1osm,
> Постарайся разогнать 286 хотя бы до 30 МГц.
Да я бы с радостью, да пока нечем. :((

uav1606,
> 0leg, ну и шустрый же у Вас сопроц, по сравнению с моим...
Дык, там же ядро 387-е! Древняя нортоновская sysinfo, кстати, определяет его как 387. Вечером попробую вместо него воткнуть AMD'шные, IIT'шные и Intel'овские сопроцессоры...

> Наверное, он всё-таки в норме работает на 20 МГц.
Жаль, померить нечем — частотомер находится в процессе апгрейда... С другой стороны, если сопроц работает на 20 МГц, почему повышение его температуры такое незначительное при повышении частоты в 1.5 раза?

> В инете про него (i287XL) какая-то противоречивая инфа.
Вот и я о том же...
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
0leg написал:
[q]
Почему результаты тестов Кота отличаются от моих, хотя частоты вроде бы одинаковые? (Это я про проц, сопроцы всё-таки разные.)
[/q]
я вот что подумал: не влияют ли на результат теста частоты процессоров 286-х такие факторы:

1. Материнская плата (на некоторых "продвинутых" мамках с кварцами высокочастотными, процессор по-разному себя ведет).
2. Перемычки режима работы с сопроцессором.
3. Сопроцессор. (да да, именно он. У меня есть в коллекции 287 IIT - 20 MHz, попробовал его пихнуть. Результаты в отличии от Intel D80287-10, такие:

- 2986 Dhrystones - 19,53 MHz CPU speed
- 718,5K Whetstones).

4. Программа-тестер (нужно попробовать другие програмульки, делитесь секретами и ссылками для скачки. Какие еще есть кроме Checkit, Diags, SysInfo?...?).

Но все таки, хотелось "добить" этот хитрый HARRIS CS80C286R1787, чтобы выяснить его НАСТОЯЩУЮ частоту (или, хотя бы, диапазон частот на которых он себя нормально чувствует).


Bobo написал:
[q]
и вообще про CS80C286R1787 пишут что он 10МГц
[/q]
говорят разное. Как видим из тестов, это не соответствует действительности.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Cat Vaska написал:
[q]
4. Программа-тестер (нужно попробовать другие програмульки, делитесь секретами и ссылками для скачки. Какие еще есть кроме Checkit, Diags, SysInfo?...?).
[/q]
Есть много программ.
Например, посмотри здесь, здесь или здесь.
А также загляни в раздел "Ссылки".
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:biggrin:
ну это ваще...
Вынимаю этот CS80C286R1787 из люльки на мамке, ставлю CS80C286-20 (сопроц оставляю Интел 10-ку).
Результаты CheckIt те же! А именно:

- 2986 Dhrystones - 19,53 MHz CPU speed
- 429,7K Whetstones.

Выходит, никакой разницы по частоте? что CS80C286R1787, что CS80C286-20 - один хрен, а именно 19,53 MHz (20 мгц)?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
0leg писал:
[q]
С другой стороны, если сопроц работает на 20 МГц, почему повышение его температуры такое незначительное при повышении частоты в 1.5 раза?
[/q]
Так ведь не важно, работает ли проц на половинной частоте кварца или на полной - при увеличении частоты кварца в 1.5 раза во столько же раз увеличится и частота сопроца. Например, было: кварц 20, сопроц 10, стало: кварц 30, сопроц 15. Т.е. по температуре вряд ли удастся определить делится ли частота кварца или нет.

Cat Vaska писал:
[q]
Выходит, никакой разницы по частоте?
[/q]
Cat Vaska, так а что он по-вашему, должен был определить, какой проц Вы туда поставили? Тогда, насколько мне известно, материнки такого не умели. Какой бы Вы туда проц не засунули, он будет работать на той же частоте, если в проц не встроен какой-нибудь делитель/умножитель. Но, IMHO, в 286 их вроде не ставили.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
uav1606,
> при увеличении частоты кварца в 1.5 раза во столько же раз увеличится и частота
Это очевидно...

> Т.е. по температуре вряд ли удастся определить делится ли частота кварца или нет.
Достоверно определить, конечно, не удастся, но такое незначительное повышение температуры даёт основания полагать, что частота всё же делится. К тому же я пробовал ставить генератор на 66.67 МГц, сопроцессору хуже от этого не стало. Я ещё несколько сопроцессоров вчера потестировал, с разгоном и без него. Результаты попозже выложу.

Cat Vaska,
> Результаты CheckIt те же!
А чего ты вообще ожидал??? Хоть камень на 25 МГц воткни туда — (почти) ничего не изменится! Так что тайна пока не раскрыта, продолжай эксперименты. У тебя есть Харрис 286 на меньшие частоты? Попробуй поставить...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
[q]
Достоверно определить, конечно, не удастся, но такое незначительное повышение температуры даёт основания полагать, что частота всё же делится.
[/q]
Вы считаете, что изменение температуры пропорционально абсолютному изменению частоты, а не относительному(ведь относительное изменение будет одинаковое)? Что-то я сомневаюсь... Но, в общем, это уже несколько оффтопик...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Вот нашёл ещё инфу:
[q]
The Intel 80287XL, the Cyrix 82S87, and the IIT 2C87 contain the internals of a 387 coprocessor, but are pin-compatible to the original 287. These chips divide the system clock by two internally, as opposed to three in the original 80287.
[/q]
Взято отсюда:
http://coprocessor.cpu-info.co...mp;tabid=3
Т.е. вроде как обычный 80287 делит частоту кварца на 3, а XL на 2. Достоверность этого, правда, неизвестна...
Вот ещё оттуда:
[q]
The execution unit of the 80287 is practically identical to that of the 8087; that is, nearly all coprocessor instructions execute in the same number of clock cycles on both coprocessors. However, due to the additional overhead of the 80287's CPU/coprocessor interface (at least ~40 clock cycles), an 8 MHz 80286/80287 combination can have lower floating-point performance than an 8086/8087 system running at the same speed. Additionally, older 286 boards were often configured to run the coprocessor at only 2/3 the speed of the CPU, making use of the ability of the 80287 to run asynchronously: The 80287 has a CKM pin that causes the incoming system clock to be divided by three for the coprocessor if it is tied to ground. The 80286 always divides the system clock by two internally, hence the final ratio of 2/3. However, when the CKM (ClocK Mode) pin is tied high on the 80287, it does not divide the CLK input. This feature has been exploited by the maker of coprocessor speed sockets. These sockets tie CKM high and supply their own CLK signal with a built-in oscillator, thereby allowing the 80287 or compatible to run at a much higher speed than the CPU. With an IIT or Cyrix 287 one can have a 20 MHz coprocessor running with a 8 MHz 80286! Note, however, that the floating-point performance of such a configuration does not scale linearly with the coprocessor clock, since all the data has to be passed through the much slower CPU. If the coprocessor executes mostly simple instructions (such as addition and multiplication), doubling the coprocessor clock to 20 MHz in a 10 MHz system does not show any performance increase at all
[/q]
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
uav1606, а я ещё даташит на i287XL нашёл, там коэфф. деления переключается — или 1, или 2. У меня на той маме джампер для этого есть. Я только не помню, в каком положении он был при тестировании...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Вот, кстати, ссылка на этот datasheet:
http://www.datasheetarchive.co...153065.pdf
Сигнал CKM определяет коэффициент деления - 1 (высокий уровень CKM) или 2 (низкий). Этот сигнал, кстати, есть на всех 80287. Только на обычных (не XL), как я понял, он выбирает коэффициент 1 или 3.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Из ссылки про Процессоры AMD, Cyrix и др. - Harris 286R1787 20MHz (2 штуки)
Из каких соображений им определено по 20 МГц ???
Интересно услышать подробности.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Nickolay написал:
[q]
ddr2ddr
Тут уже как-то обсуждались эти процессоры: http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0
[/q]
Видел, обсуждалось... :)
Но, ни одного достоверного факта о том, что это именно 20 МГц представлено не было.
Выводы Кота Васьки, хоть и увлекательны, но, имхо, не достоверны.

Каждый, кто этим интересовался, встречал кучу материнок, где реальная частота работы CPU и маркировки не совпадали (обычно наблюдался даунклокинг). Особенно во времена 286-386.

С сети есть ещё обсуждения, где пытались подвести к тому, что это 10 МГц, например.
Но больше таких, где люди сходились на мнении, что частота девайса не ясна.

Лично я предполачаю, что это 25 МГц.
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
ddr2ddr написал:
[q]
Каждый, кто этим интересовался, встречал кучу материнок, где реальная частота работы CPU и маркировки не совпадали (обычно наблюдался даунклокинг). Особенно во времена 286-386.

С сети есть ещё обсуждения, где пытались подвести к тому, что это 10 МГц, например.
Но больше таких, где люди сходились на мнении, что частота девайса не ясна.

Лично я предполачаю, что это 25 МГц.
[/q]
Чего Вы все спорите, типа инженерных процев не определить конкретно на какую частоту они заточены.
Чем отличается простой проц от инженерных, у процев которые предназначены для использования в каких-то специфических условиях как правило разлочены частота и умножение, вот почему они прекрасно работают (гонятся) на нестандартных частотах. Как правило это ограниченные серии для определенного оборудования.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
FISCH написал:
[q]
Чего Вы все спорите, типа инженерных процев не определить конкретно на какую частоту они заточены.
Чем отличается простой проц от инженерных, у процев которые предназначены для использования в каких-то специфических условиях как правило разлочены частота и умножение, вот почему они прекрасно работают (гонятся) на нестандартных частотах. Как правило это ограниченные серии для определенного оборудования.
[/q]
Если я правильно угадал, где тут надо было бы расставить знаки препинания, и уловил смысл...

Кто сказал, что это инженерный образец?
Какая может быть разлочка по частоте и умножению у 286го, если там никогда не было залочки?!
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
ddr2ddr написал:
[q]
Если я правильно угадал, где тут надо было бы расставить знаки препинания, и уловил смысл...
[/q]
Уловили правильно, но поняли по своему. Я написал, типа инженерного, а не конкретно.
Вы хотите сказать, что 286й проц на 10 МГц, на котором так и написано, будет работать на 25?
Зачем вообще тогда маркировать по частотам?
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Что касаемо "разгона" HARRIS CS80C286R1787, то попрошу не удалятса в дебри теории, а быть ближе к реальным испытаниям, которые я проводил на 286-й мамке с 40 MHz кварцем (там процессор заработал на 19,53 MHz).
Посему, если кто из Вас поставит на мамку кварц на 50 MHz и тесты (например, тот же Checkit) выдадут на процессоре 25 MHz или что-то близкое к этому, и проц не сгорит при длительной эксплуатации... То можете смело его причислять к лику 25 MHz-овок!!!
:biggrin:

ddr2ddr написал:
[q]
Кто сказал, что это инженерный образец?
[/q]
:( А кто вообще сказал по нему что-то вразумительное? Хотя, я тоже не склоняюсь к мысли что это инжереный образчик.

ddr2ddr написал:
[q]
Какая мжет быть разлочка по частоте и умножению у 286го, если там никогда не было залочки?!
[/q]
:biggrin:

ddr2ddr написал:
[q]
Каждый, кто этим интересовался, встречал кучу материнок, где реальная частота работы CPU и маркировки не совпадали (обычно наблюдался даунклокинг). Особенно во времена 286-386.
[/q]
Согласен! Так как это повышало надежность системы.
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
Cat Vaska написал:
[q]
Хотя, я тоже не склоняюсь к мысли что это инженерный образчик.
[/q]
Читайте выше.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Cat Vaska написал:
[q]
Согласен! Так как это повышало надежность системы.
[/q]
Не согласен!
Никто не спорит с тем, что надёжность даунклокинг-систем несколько выше... Но, мы же не знаем, что именно и в каких случаях это служило настоящей причиной поставок таких систем.

имхо.... Дело вполне могло быть так: У компании есть обязательства отгрузить компьютеры 286-16. Она закупает всю необходимую комплектовку... материнки с соответствующими кварцами... а на этапе закупки CPU выясняется, что 16МГц в наличии нет, но можно за те же деньги закупить 20 МГц...
А мы потом размышляем себе о том, что всё это ради надёжности. :)

Посему, если кто из Вас поставит на мамку кварц на 50 MHz и тесты (например, тот же Checkit) выдадут на процессоре 25 MHz или что-то близкое к этому, и проц не сгорит при длительной эксплуатации... То можете смело его причислять к лику 25 MHz-овок!!!

Очень смело! :) Не успеешь одну байку развеять,- рождается новая :)
От того, что чей-то проц пройдёт ЧекИт на какой-то там частоте, он не станет процом именно с этой "родной" частотой.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
FISCH написал:
[q]
Cat Vaska написал:
[q]
Хотя, я тоже не склоняюсь к мысли что это инженерный образчик.
[/q]
Читайте выше.
[/q]
Поймите меня правильно. Я не горю желанием придираться к словам. Я просто хочу, чтобы мы здесь оперировали фактами и чёткими определениями. Ведь кто-то, когда-то будет искать на нашем, всеми уважаемом, форуме конкретно эту информацию...
И что? Он же поверит, что HARRIS CS80C286R1787 - это типа инженерный образец на 20 МГц, предназначеннй для использования в каких-то специфических условиях ! :)

А теперь читаем выше : "типа инженерных процев не определить конкретно на какую частоту они заточены"

Очень смелое заявление! :)
Вот Вам натуральный (а не "типа") инженерный образец со вполне определённой частотой http://www.chipdb.org/img-inte...s-1188.htm И таких примеров очень много.

Читаем ещё выше: Чем отличается простой проц от инженерных, у процев которые предназначены для использования в каких-то специфических условиях как правило разлочены частота и умножение,

Инженерные образецы и процы, "которые предназначены для использования в каких-то специфических условиях" - это совершенно разные вещи. (ну, только, если это не инженерный образец девайса, который в серии должен будет работать в каких-то спецефических условиях :) )
Как правило, ES - это предсерийные, "подопытные" образцы, служащие для обкатки новой (или доработанной старой) системы. Многие из них, успешно пройдя все испытания, без всяких изменений (разве что в маркировке) продолжают выпускаться как серийные девайсы , которые работают потом в тех же условиях, что и соответствовавшие им инженерные образцы.

Отсюда выводы:
Не всяких процессор с неявно обозначенной частотой есть инженерный образец, или "типа" инженерный.
Не у всякого ES отсутствует частота в маркировке.

Ну, и главный вывод. - Убедительных доводов о частоте HARRIS CS80C286R1787 мы с вами (имхо), пока что, не нашли.
Честно в этом признаёмся и не вводим в заблуждение тех, кто нам верит :)
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
ddr2ddr написал:
[q]
От того, что чей-то проц пройдёт ЧекИт на какой-то там частоте, он не станет процом именно с этой "родной" частотой.
[/q]
:biggrin: Ну хорошо, а каким процем он тогда станет? Если в то время "там никогда не было залочки?!". Просто интересно. Каким мы еще способом можем это проверить? :rolleyes:


ddr2ddr написал:
[q]
Ну, и главный вывод. - Убедительных доводов о частоте HARRIS CS80C286R1787 мы с вами (имхо), пока что, не нашли.
[/q]
:biggrin: ...Не нашли и, кажетса, не найдем никогда! Потому что, официальных HARRIS-источников у нас нет, а выдумывать байки мы так можем до бесконечности с таким подходом к делу...
Эта тема была выделена из темы "Моя коллекция старого железа" (5 июня 2011 17:18)
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Вообще то, по даташиту на серию 286х харрисовских процов, данное обозначение дает частоту 17MHz, но в серии таких частот не было (официально)
были 10,12,16,20,25 процы.
видимо это инженерка или отбраковка двадцаток, потому и R-reduced.
маркировка CS80C286NNXX - означала NN - частоту в МГц, а XX - тип упаковки корпуса.
про R - ессесно мое ИМХО... но возможно что я не далек от истины )
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вот тут единственное толковое упоминание этого процессора. Осторожно, перевод с китайского. Пишут, что процессор на 10Mhz.
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Я отправил запрос производителю процессора, сейчас компания называется Intersil, вот их ответ:
[q]
The R1787 suffix on the part was a custom spec. Here is the description "68 PLCC 0+70C 5.0V 20.0MHZ 16 BIT CPU". So the device was a 20MHz device. It should function the same as CS80C286-20 device. We do not have a datasheet for part as it was a custom spec.
http://www.intersil.com/products/deviceinfo.asp?pn=80C286
[/q]
Итак, частота процессора - 20MHz.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Nickolay написал:
[q]
Итак, частота процессора - 20MHz.
[/q]
Вот это уже по делу! Спасибо.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Nickolay написал:
[q]
Я отправил запрос производителю процессора, сейчас компания называется Intersil, вот их ответ
[/q]
Nickolay написал:
[q]
Итак, частота процессора - 20MHz.
[/q]
:cool: Ага! А что я Вам всем говорил?! Кот Васька всегда прав! Слушайте его...
it was a custom spec. - вот это тоже интересно!
Nickolay - реально спасбо! "Человек дела"! Уважуха.. когда все умничали, человек взял и спросил! :biggrin: :thumbup:
Я думаю, тему можно закрывать....
:rotten:
Kacher
Advanced Member


Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL)
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2008
Особо понравилось тот факт - что эти процы еще доступны для покупки
Part No.\tDesign-In
Status\tTemp.\tPackage\t MSL\tPrice US $\t PB Free
\tCS80C286-12 \tActive \tComm \t68 Ld PLCC \t4 \t21.63 \t \t\tDisti-Buy
\tCS80C286-16 \tActive \tComm \t68 Ld PLCC \t4 \t23.18 \t \t\tDisti-Buy
\tIS80C286-20 \tActive \tInd \t 68 Ld PLCC \t4 \t42.33 \t \t\tDisti-Buy
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
имхо, есть смысл поделиться информацией с товарищами на цпу-ворлде.
Думаю, правильно будет, если это сделает Nickolay
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Кстати, эта тема уже обсуждалась, я даже отправлял вопрос в Intersil, но они мне тогда про частоту почему-то не сказали:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=5284#pp70401
Написали только:
[q]
The R1787 extension means that this is a custom device built for INTEL. Because it is a custom device, all other info on it is proprietary and you will need to contact INTEL for additional information. Customization can be anything from different brand to packing to electrical testing to different electrical parameters.
[/q]
Intel тоже ничего вразумительного по этому поводу не сказал.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Кстати, эта тема уже обсуждалась, я даже отправлял вопрос в Intersil, но они мне тогда про частоту почему-то не сказали:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=5284#pp70401
Написали только:
[q]
The R1787 extension means that this is a custom device built for INTEL. Because it is a custom device, all other info on it is proprietary and you will need to contact INTEL for additional information. Customization can be anything from different brand to packing to electrical testing to different electrical parameters.
[/q]
Intel тоже ничего вразумительного по этому поводу не сказал.
[/q]
...Летят сперматозоиды по той трубе, которая рядом с фаллопиевыми. Внезапно один из них, ковыляющий на костылях орёт:
- Пацаны! Ошибка вышла! Мы - в ж*пе!
Вся кодла резко разворачивается и стремится наружу.

Тот что на костылях уверенно продолжает путь вперёд:

- ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ УРОДЫ!


topic/9077

Извините за оффтоп, ребята. Приличного коммента не нашлось.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Насколько помню Intel использовала наработки Harris по CMOS серсии 286. Изначальный 286 - NMOS.

Мне тут попался PGA проц Harris 286. Красота необыкновенная.
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
ddr2ddr
На форуме cpu-world я написал про этот проц в соответствующей теме - http://www.cpu-world.com/forum/viewtopic.php?t=6441
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Раскрыта тайна процессора - HARRIS CS80C286R1787
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS