Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Раскрыта тайна процессора - HARRIS CS80C286R1787
RSS

Раскрыта тайна процессора - HARRIS CS80C286R1787

коллекционеры, внимание!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5
Печать
 
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
0leg писал:
[q]
С другой стороны, если сопроц работает на 20 МГц, почему повышение его температуры такое незначительное при повышении частоты в 1.5 раза?
[/q]
Так ведь не важно, работает ли проц на половинной частоте кварца или на полной - при увеличении частоты кварца в 1.5 раза во столько же раз увеличится и частота сопроца. Например, было: кварц 20, сопроц 10, стало: кварц 30, сопроц 15. Т.е. по температуре вряд ли удастся определить делится ли частота кварца или нет.

Cat Vaska писал:
[q]
Выходит, никакой разницы по частоте?
[/q]
Cat Vaska, так а что он по-вашему, должен был определить, какой проц Вы туда поставили? Тогда, насколько мне известно, материнки такого не умели. Какой бы Вы туда проц не засунули, он будет работать на той же частоте, если в проц не встроен какой-нибудь делитель/умножитель. Но, IMHO, в 286 их вроде не ставили.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
uav1606,
> при увеличении частоты кварца в 1.5 раза во столько же раз увеличится и частота
Это очевидно...

> Т.е. по температуре вряд ли удастся определить делится ли частота кварца или нет.
Достоверно определить, конечно, не удастся, но такое незначительное повышение температуры даёт основания полагать, что частота всё же делится. К тому же я пробовал ставить генератор на 66.67 МГц, сопроцессору хуже от этого не стало. Я ещё несколько сопроцессоров вчера потестировал, с разгоном и без него. Результаты попозже выложу.

Cat Vaska,
> Результаты CheckIt те же!
А чего ты вообще ожидал??? Хоть камень на 25 МГц воткни туда — (почти) ничего не изменится! Так что тайна пока не раскрыта, продолжай эксперименты. У тебя есть Харрис 286 на меньшие частоты? Попробуй поставить...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
[q]
Достоверно определить, конечно, не удастся, но такое незначительное повышение температуры даёт основания полагать, что частота всё же делится.
[/q]
Вы считаете, что изменение температуры пропорционально абсолютному изменению частоты, а не относительному(ведь относительное изменение будет одинаковое)? Что-то я сомневаюсь... Но, в общем, это уже несколько оффтопик...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Вот нашёл ещё инфу:
[q]
The Intel 80287XL, the Cyrix 82S87, and the IIT 2C87 contain the internals of a 387 coprocessor, but are pin-compatible to the original 287. These chips divide the system clock by two internally, as opposed to three in the original 80287.
[/q]
Взято отсюда:
http://coprocessor.cpu-info.co...mp;tabid=3
Т.е. вроде как обычный 80287 делит частоту кварца на 3, а XL на 2. Достоверность этого, правда, неизвестна...
Вот ещё оттуда:
[q]
The execution unit of the 80287 is practically identical to that of the 8087; that is, nearly all coprocessor instructions execute in the same number of clock cycles on both coprocessors. However, due to the additional overhead of the 80287's CPU/coprocessor interface (at least ~40 clock cycles), an 8 MHz 80286/80287 combination can have lower floating-point performance than an 8086/8087 system running at the same speed. Additionally, older 286 boards were often configured to run the coprocessor at only 2/3 the speed of the CPU, making use of the ability of the 80287 to run asynchronously: The 80287 has a CKM pin that causes the incoming system clock to be divided by three for the coprocessor if it is tied to ground. The 80286 always divides the system clock by two internally, hence the final ratio of 2/3. However, when the CKM (ClocK Mode) pin is tied high on the 80287, it does not divide the CLK input. This feature has been exploited by the maker of coprocessor speed sockets. These sockets tie CKM high and supply their own CLK signal with a built-in oscillator, thereby allowing the 80287 or compatible to run at a much higher speed than the CPU. With an IIT or Cyrix 287 one can have a 20 MHz coprocessor running with a 8 MHz 80286! Note, however, that the floating-point performance of such a configuration does not scale linearly with the coprocessor clock, since all the data has to be passed through the much slower CPU. If the coprocessor executes mostly simple instructions (such as addition and multiplication), doubling the coprocessor clock to 20 MHz in a 10 MHz system does not show any performance increase at all
[/q]
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
uav1606, а я ещё даташит на i287XL нашёл, там коэфф. деления переключается — или 1, или 2. У меня на той маме джампер для этого есть. Я только не помню, в каком положении он был при тестировании...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Вот, кстати, ссылка на этот datasheet:
http://www.datasheetarchive.co...153065.pdf
Сигнал CKM определяет коэффициент деления - 1 (высокий уровень CKM) или 2 (низкий). Этот сигнал, кстати, есть на всех 80287. Только на обычных (не XL), как я понял, он выбирает коэффициент 1 или 3.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Из ссылки про Процессоры AMD, Cyrix и др. - Harris 286R1787 20MHz (2 штуки)
Из каких соображений им определено по 20 МГц ???
Интересно услышать подробности.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Nickolay написал:
[q]
ddr2ddr
Тут уже как-то обсуждались эти процессоры: http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0
[/q]
Видел, обсуждалось... :)
Но, ни одного достоверного факта о том, что это именно 20 МГц представлено не было.
Выводы Кота Васьки, хоть и увлекательны, но, имхо, не достоверны.

Каждый, кто этим интересовался, встречал кучу материнок, где реальная частота работы CPU и маркировки не совпадали (обычно наблюдался даунклокинг). Особенно во времена 286-386.

С сети есть ещё обсуждения, где пытались подвести к тому, что это 10 МГц, например.
Но больше таких, где люди сходились на мнении, что частота девайса не ясна.

Лично я предполачаю, что это 25 МГц.
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
ddr2ddr написал:
[q]
Каждый, кто этим интересовался, встречал кучу материнок, где реальная частота работы CPU и маркировки не совпадали (обычно наблюдался даунклокинг). Особенно во времена 286-386.

С сети есть ещё обсуждения, где пытались подвести к тому, что это 10 МГц, например.
Но больше таких, где люди сходились на мнении, что частота девайса не ясна.

Лично я предполачаю, что это 25 МГц.
[/q]
Чего Вы все спорите, типа инженерных процев не определить конкретно на какую частоту они заточены.
Чем отличается простой проц от инженерных, у процев которые предназначены для использования в каких-то специфических условиях как правило разлочены частота и умножение, вот почему они прекрасно работают (гонятся) на нестандартных частотах. Как правило это ограниченные серии для определенного оборудования.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
FISCH написал:
[q]
Чего Вы все спорите, типа инженерных процев не определить конкретно на какую частоту они заточены.
Чем отличается простой проц от инженерных, у процев которые предназначены для использования в каких-то специфических условиях как правило разлочены частота и умножение, вот почему они прекрасно работают (гонятся) на нестандартных частотах. Как правило это ограниченные серии для определенного оборудования.
[/q]
Если я правильно угадал, где тут надо было бы расставить знаки препинания, и уловил смысл...

Кто сказал, что это инженерный образец?
Какая может быть разлочка по частоте и умножению у 286го, если там никогда не было залочки?!
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Раскрыта тайна процессора - HARRIS CS80C286R1787
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS