Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Замена севшей батарейки |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
ua1osm |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 0:10 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:00 |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ua1osm, мне как-то попадались такие же батарейки, как раньше ставили (из 3 сваренных эл-тов), новые, рублей по 40 за штуку. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 | |
Tarus
Гость
Настоящий полковник Откуда: СПб Всего сообщений: 1389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2005 |
Коллеги, может, конечно, я еретическую мысль подкину, - но почему бы не распотрошить одну умершую батарею? Глянуть маркировки элементов, взять 3 штуки, либо попробовать спаять, либо посадить на проводящий клей (как вариант - просто прижать), подпаять к полюсам ножки, и запихнуть получившуюся стопку в термоусадку? Поулчится практически новодел, или реплика оригинальной детали. Если что - просьба яблочными огрызками в меня не швыряться: мысль пришла в голову тут же, после прочтения топика, посему изыскания чисто теоретические, но вроде-бы на практике проблем возникнуть не должно. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 0:58 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2008 1:00
мысль еще более еретическая - а почему не взять CR2 и не подпаять к ней 2 штыря? ЗЫ Кстати на древней платке что мне Inskin презентовал стоял Tadiran с двумя родными штырями, но сдох |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Tarus, да мысль нормальная, только вот коллеге ua1osm "надоело делать все самому". А ещё не совсем понятно, как паять эл-ты. Если только проволочками их соединять... А ещё, я не видел в продаже эл-тов подходящего размера. Есть мельче, но это батарейки (1.5 В); есть крупнее (аккумуляторы Д-0.26, 1.2 В), тоже не годится. Так что, наверное, в этом случае лучше найти готовую батарею. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Такие батарейки можно поискать в каталогах типа Фарнел, Конрад, RS, Elfa и то му подобных. Батареи и аккумуляторы продаются уже с приваренными ламелями для запайки. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Литиевая таблетка вместо аккумулятора может и не подойти - по напряжению. Насколько помню, на матерях с аккумулятором-бочонком бывает коннектор для внешней батареи. Подключать к нему надо, как правило, 6 Вольт батарею. Что делал я: - брал провод от ПЦ-спикера (у него разъём "правильный) - провод припаивал к контейнеру на 4 АА батарейки (потому что на момент покупки под ААА не было контейнеров...) - 4 батарейки в контейнер, провод к матери (сообразно полярности)... ...Ext Batt готов. Остаётся разместить контейнер в подходящем месте корпуса... Сейчас под руками не ни 286, ни 386 матери с "бочонком", поэтому убедиться в наличии на них коннектора под внешнюю батарею не могу, а вот для 486 и р1 я такие штуки делал... |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 | |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 8:27 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2008 8:27
Значицца так: Если батарейка литиевая (CR2032), то ее можно купить почти в любом магазине. Если там стоят "синие бочонки" - три аккумулятора, то они так же продаются (у нас в Питере в Микронике). А если там стоит DS1287 , то есть ее прямая замена: DS12887, DS12887A, DS12C887. P.S. Это было мое тысячное сообщение. Поздравьте меня. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ua1osm написал: Они не литиевые, а никилевые, поэтому и подзарядку допускают. Литиевые же - наоборот, подзаряжать весьма опасно. Может напалм получиться. Однако встречал платы, на которых было предусмотрена установка как никелевых, так и литиевых "таблеток", с подзарядкой. старые литиевые батарейки в форме бочонка Во времена всеобщего дефицита несколько раз изготовлял подобные "бочонки" из отдельных элементов. Успешно. Термоусадки тогда тоже не было, поэтому использовал обычный скоч, а контакты делал из обрезков медных пластинок. Выгибал их специальным образом, что бы подпружинивали. Поэтому, насчёт термоусадки, есть некоторые сомнения, поскольку она - довольно жёсткая. Паять элемнты питание - отдельная тема. Насчёт "Микроники" не уверен. Я их, причём довольно большой ассортимент, видел в магазинчике, торгующем, в основном, кабелями, на Якорной улице. Кстати, "сдохшие" не значит "умершие". Очень часто их вполне можно восстановить. В своих конструкциях (можно на сайте глянуть) использовал, как новые, так и востановленные. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 14:47 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:01 |
Сейчас на форуме |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Посмотреть не на чем, поэтому напишу в виде вопроса: Бывает ли на матерях 286..386, которые изначально с "бочонком", разъём для внешней батареи? Если да - что мешает его использовать? (как именно можно использовать - писал в предыдущем своём сообщении) |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
бывает ли и бочонки бывают тоже VARTA 3/60DK-PC 3,6V 80 mAh никель-металгидридные их тож можно использовать |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Кстати, очень важная тема. У меня есть интеересный вопрос: - на одной моей 286-й мамке. Стоял бочонок. Какой именно, я уже не помню, но скорее всего Никель-кадмий или металл-гидрид. Но что интересно, под бочонком белой маркерной линией разметки на плате было нарисовано разьем под "таблетку", и присутствовали контакты на самой мамке, куда можно было впаять эту самую пластмассовую люльку под "таблетки". Я впаял туда эту самую люльку, и впихнул в нее Литий-Ион на 3 вольта. Все работает. Так вот, сам вопрос такой: - "Если на мамке распаян и нарисован белой линией контур такой штуковины под "таблетки", означает ли это, что мамка поддерживает оба типа аккумулятором" ? И еще вопрос: - Если таблетка литиевая прекрасно работает на мамке 286 - 386-й. Не может ли она "вспыхнуть напалмом"? как некоторые тут писали? Что стало страшно... |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 19:28 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2008 19:31
Cat Vaska написал: "Некоторые" писАли тут также, что такие платы есть. Лично я менял наоборот "таблетку" на "бочонок", на 486 PCI, так как новой батарейки хватало на несколько дней. Замена не помогла, и в чём дело так и не разобрался (где-то тут обсуждалось). Все работает Из этого следует вывод, что литиевые "таблетки" допускают подзаряд. Насколько это им помогает не ясно, поскольку всё-таки не аккумуляторы. Поэтому, я бы всё-таки подзарядку отпаял, от греха подальше. По поводу "напалма", зря иронизируете. Отсюда вывод: с другими литиевыми элементами экспериментировать не надо. Sergei Frolov написал: Поздравляю! Поздравьте меня |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 20:46 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:01 |
Сейчас на форуме |
POPEYE
Advanced Member
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 759 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2007 |
Хм... А разве у таблеток cr2032 нет подзарядки? Помню у меня во втором пне батарейка села, так после долгой работы и выключения минут на 20 она все еще работала, а вот на сутки ее редко хватало... |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ua1osm написал: Ничего подобного. Надо либо германиевые, либо Шотки. У кремниевых (кд522) падение напряжения - 0,6V. Итого, даже на свежей батарейке, в схему пойдёт 3-0,6=2,4V. Диод - любой В моей плате она запитывает микросхему задающего генератора часов, по сути являющуюся просто набором инверторов (точно такую же организацию видел на схеме 386-го). Если бы она была битая, полагаю часы не работали, и батарейка дохла быстрее, чем неделя. КМОПы мало потребляют в статическом режиме. В динамическом же, могут даже превысить ТТЛ (оговорюсь, такой случай - крайний). пробит ряд входов По идее, там должны быть ещё счётчики часов (я до них не добрался), но тогда бы, опять же, часы не работали. Короче говоря, загадка. POPEYE написал: Лично я не нашёл там надписи recharge. таблеток cr2032 нет подзарядки |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
POPEYE ------------------- Caution: - ... - ... - Do not recharge... - ... - ... ------------------- Это было написано на упаковке от "литиевой таблетки" GP 2032. Несущественные в контексте обсуждения пункты типа "Не глотать", "не поджигать" и т.п. переписывать не стал. Да и вообще, насколько мне известно, то, что обычно называют "батарейки", заряжать нельзя. Правда, в былые времена журналы типа "ЮТ", "Радио" и иже с ними пестрели разнообразными схемами для подзарядки батареек (не аккумуляторов!). Хотя и в те времена на батарейках было написано, что заряжать их нельзя... |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2008 23:29 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:05 |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Батарейки CR2032 действительно по спецификации нельзя заряжать. Тем не менее, похоже, что в некоторых компьютерах они как-то заряжаются... Я много раз замечал, что если не включать компьютер пару недель, то батарейка садится. Если же включать хоть на пару часов в день, то такого не происходит. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ua1osm написал: Гы! Вы, наверное забыли, что речь не о CureDuo, а о 286-386. Какие пикоамперы? пикоамперы Про потребление КМОПов я уже выше говорил. У нас, конечно, не мегагерцы, но и далеко не статика. Генератор всё-таки. Это раз. А во-вторых, где в 286-386 КМОПы? Вот не поленился, откопал в/у схему 386-го. От батарейки запитана в/у микросхема генератора (NC14062), 74F04 и 82C206. Подсоединяется батарейка к данному "добру" через диод, который так и обозначен SCHOTTKY. |
doctorgenius
Junior Member
Откуда: Днепропетровск Всего сообщений: 147 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2006 |
1. Оригинальные "бочонки" обычно представляют собой Ni-Cd батарею на 60 мАч. Там 3 элемента, с приваренными к ним электродами. Эти батареи, как и все Ni-Cd аккумуляторы могут выходить из строя как в связи с образованием дендритов, повышения внтуреннего сопротивления, так и из-за вытекания электролита вследствие разгерметизации (разрушения уплотнения). В случае образования дендритов, аккумулятор можно "прожечь", подключив его кратковременно к источнику постоянного тока 6-12 В (например для этой цели неплохо подходит свинцовый аккумулятор от ИБП, или китайского "фонарика-комбайна"). !!!! Необходимо соблюдать осторожность, поскольку аккумулятор может взорваться вследствие перегрева и вскипания электролита. !!!! Существует опасность попадания горячего щелочного электролита на кожу, или в глаза. При проведении "отжига" дендритов также возможно нарушение контакта пружинных пластин внутри аккумулятора. В случае наличия в батарее элементов с повышенным внутренним сопротивлением, необходимо заменить их. При разгерметизации и утечке электролита (наличии следов окислов на поверхности элемента, в месте стыка), элемент однозначно подлежит замене. Он может быть вполне работоспособен (правда потеряв часть ёмкости), но при заряде, давление внутри элемента повышается, что может привести к дальнейшему вытеканию электролита. При ремонте мощных NiMH батарей (в частности батареи питания 486-х ноутбуков), для выявления элементов с повышенным внутренним сопротивлением, можно сделать следующее: разобрать батарею, подключить к ней мощную низкоомную нагрузку: лампочку, стеклованный резистор, или просто закоротить куском провода, с целью выявления какой из элементов будет разогреваться. Для ремонта дежурных батарей системных плат данный способ не годится. Хочу отметить, что в любом случае, батарея аккумуляторов, собранная из нескольких старых батарей (пусть даже и одинаковых), вряд-ли прослужит долго. Поскольку элементы одинаковой номинальной ёмкости, всё же имеют некоторый разброс, и в каждой отдельно взятой батарее в процессе эксплуатации "прирабатываются" друг к другу. 2. Можно найти в продаже, идентичные по размеру дежурные батареи NiMH с лепестками под запайку. (80 mAh, NiMH мне самому попадались) 3. Купить любые подходящие по размеру отдельные элементы NiMH (можно взять и бОльшей ёмкости), и самостоятельно сделать из них батарею. Элементы вполне можно спаять, и упаковать в термоусадочную изоляцию. Паять аккумуляторы довольно просто: предварительно зачищаем натфилем, лудим используя активный флюс, и соединяем кусочками тонкого многожильного провода (из многожильного монтажного провода довольно просто сделать плоские контакты). Припой необходим легкоплавкий (например я использовал сплав Вуда, а также ПОСв-133), в принципе удавалось даже спаивать аккумуляторы обычным ПОС-60. При пайке элементов, главное их не перегреть (поскольку существует опасность повреждения уплотнения, и даже взрыва элемента). 4. Поставить CR2032 с диодом Шоттки также будет правильным решением. CR2032 не допускает заряд. Насколько возможен её перегрев, или взрыв - незнаю. Когда-то пытался зарядить севшую CR2032, она просто не потребляла ток и даже не нагрелась. Что касается проблемы 3,0 В >--> 3,6 В - Если после отключения питания (из сети) и простое компьютера в течении к примеру суток, настройки хранятся и часы не отстают, то вряд-ли эта проблема актуальна. 5. Личный опыт подсказывает, что можно использовать обычные солевые батарейки типоразмера AA. Мне попадались системные платы, которые просто не запускались при севшей CR2032 (в частности некоторые VIA под Socket 370, и даже какая-то на i815). Даже один раз столкнулся с таким: без батарейки, не удавалось сохранить настройки BIOS, т.е. после выхода из BIOS (Save and Exit), системная плата не помнила настроек, а в default'ных был отключен USB==>невозможность использования флешки. Ещё помнится какой-то бредновый Compaq, HP, или Dell непомню уже, отказывался загружаться с разряженной батарейкой (зависал с ошибкой при прохождении POST). Но поскольку починить компьютер было нужно, а возможность купить CR2032 было далеко не всегда (например если купить её можно было только в городе), то приходилось выкручиваться подручными средствами. Вплоть до системы из 2-х пальчиковых батареек, пластелина, скотча и кусочков кроссировки. Это не говоря уже о подключении обслуживаемых негерметичных Ni-Cd аккумуляторов от военной радиостанции в качестве батарейки системной платы. И тем не менее всё работало. 6. Ещё недавно один знакомый радиолюбитель поделился своим решением проблемы отсутствия батарейки системной платы - "бутерброд": жёлтая монетка, бумажка, смоченная раствором лимонной кислоты, белая монетка и т.д. Сколько нужно таких "бутербродов" для запуска системной платы - незнаю, не вдавался в технические подробности. Подобным образом я в школе питал китайский калькулятор на уроке физики ))) |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 14:04 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:06 |
Сейчас на форуме |
Patron
Junior Member
Откуда: Беларусь,Витебская обл. г. Полоцк Всего сообщений: 96 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2008 |
Можно ли заряжать батареи cr2016? У меня такие стоят в двух компах ( semron 2800 socket A и cel633 socket 370) вроде нормально работают...а после прочтения данной темы как-то очковато стало... |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
PatRon Можно, но взорвутся. |
Patron
Junior Member
Откуда: Беларусь,Витебская обл. г. Полоцк Всего сообщений: 96 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2008 |
А на что их заменить? Работают уже с полгода,вроде не раздулись |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
PatRon На аналогичные новые. 20-30 рублей, и хватит на несколько лет. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
doctorgenius написал: Поэтому в/у свинцовый аккумулятор, ИМХО, плохо подходит, для данной цели. Лучше, как уже говорили выше, использовать отдельный источник питания, с защитой по току. аккумулятор может взорваться |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2008 15:54 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:07 |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Dmitry Dubrovenko, > Итого, даже на свежей батарейке, в схему пойдёт 3-0,6=2,4V. На свежей батарейке не 3.0 В, а около 3.3, так что даже с кремниевым диодом будет 2,7 В — вполне достаточно. > Какие пикоамперы? Действительно, никаких ;-) Померил сейчас: 486 (с CR2032) потребляет около 0.3 мкА (нечем померить точнее); 386 (там Ni/Cd, но я юзал ту же CR2032 (3.3 В)) — 7 мкА; 286 (аналогично) — 24 мкА. Такие вот пикоамперы... |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Ого! 2032 может бабахнуть! а я перепаял ее на место бочонка на 386-й мамке и даже ничего не подозревал, работала себе нормально и часы "тянула" не вздулась вроди... А недели две назад, я со штук 20 материнок бочонки отпаял и повыбрасывал потому что все уже полными трупами были, а теперь получаеться что я на их место 2032 не запаяю обидно... а если через диод то как его паять? к контакту "+" или "-" в батарейке? и какой сторой, любой? у меня есть диоды д1 и д2, они подойдут? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
DOS Logic, > Ого! 2032 может бабахнуть! Теоретически, да. Мне вот интересно, какой ток через неё надо пропустить, чтобы она рванула? > я со штук 20 материнок бочонки отпаял и повыбрасывал А я не выбрасывал Десяток этих бочонков на столе валяется, не знаю, что бы с ними сделать... > а если через диод то как его паять? к контакту "+" или "-" в батарейке? и какой сторой, любой? Так, чтобы ток через него проходил: (+ батарейки)----|>|----> к плате (+) (- батарейки)------------> к плате (-) > у меня есть диоды д1 и д2, они подойдут? Должны вроде. Хотя это такая древность... Зато германиевые. Еще у меня вопрос есть: какова ёмкость батареек CR2032? И ещё мысля: а почему обязательно через диод включать? Чем хуже резистор (скажем, килоома на 2), включенный последовательно с батарейкой? Не думаю, что те несколько мА, что будут втекать через него в батарейку, смогут её убить. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
0leg Спасибо за советы! А как 2032 взрываеться я раз видел, это брат пробовал заряжать подклучил ее к советскому блоку питания на 24 вольта. Мы были в другой комнате и тут выстрел или как звук от питарды, короче куски батарейки мы нашли где-то через пол года |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
0leg написал: Это уже "ближе к телу". Вы меня заинтриговали. Даже самому интересно стало. Только боюсь, что моими приборами такие токи (если они действительно таковы) мерить, как бы это помягче сказать..? В общем, не та точность. Кстати, а Вы чем мерили? 24 мкА Это не всё. Неправильно тут "плата". Его надо заменить на "потребитель, требующий постоянного питания". А дорожку, идущую от этого "потребителя" к "плате", надо перерезать, и в разрыв установить второй диод: (+ батарейки)----|>|----> к плате (+) (+ платы)----|>|----> (+ потребителя). Это мы вернулись к началу. Потому, что это уже подзарядка получится. Ну, и т.д. (см. выше). Чем хуже резистор |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 0:58 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:07 |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Dmitry Dubrovenko, > Кстати, а Вы чем мерили? Ну почему опять на "Вы"?.. Мерил китайским мультиметром и советским микроамперметром (М265М.1, на 20 мкА). > Потому, что это уже подзарядка получится. Так я и спрашиваю, каким током можно убить батарейку? ua1osm, > Мужики, ну кто вам сказал эту чушь про 0.8 В??? Ну не знаю... Ни разу про 0.8 В не слышал. Только про 0.6 .. 0.7 В ;-) А вообще, рассуждения про почти полное остутствие падения напряжения на переходе похожи на правду... |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 14:14 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2008 14:17
ua1osm написал: Про микротоки Вы уже выше говорили. Чего повторяться? Не то, что б падения совсем нет, но оно, действительно должно быть мало. Всё правильно, никто не спорит. Вопрос только, микротоки ли? И, действительно, откуда взялось 0,8? Кстати, 20мА что-то тоже многовато... Забудьте про 0.8 вольта, при таких токах 0,3...24 uA - там падения на переходе никакого нет! Это же элементарно, Ватсон! Если Вы его не установите, при отключении сети, у Вас, весь комп от батарейки начнёт работать. Вот тут точно уже микротоков не будет. А зачем еще-то один диод устанавливать? 0leg написал: Потому, что наш народ, культур-мультур не хватает. Ну почему опять на "Вы"? Следовательно, мои измерения будут ещё точнее, поскольку у меня 890. (М265М.1, на 20 мкА) |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2008 23:06 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:08 |
Сейчас на форуме |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ua1osm написал: Это не про то. впаять только один Надо отделить питание "постоянного" потребителя от всего компьютера. Поскольку мы говорим о замене одной батарейки на другую, второй диод, скорее всего, в схеме уже есть. Более того, вполне возможно, что и первый в ней присутствует, только параллельно ему установлен резистор, обеспечивающий подзарядку, в режиме работы от сети. Тогда, вся доработка сведётся к выпаиванию данного резистора. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 0:07 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2008 1:43
Да, тема неисчерпаема. Все уже отметились, я то же хочу Поскольку есть некое понимание вопроса. 1. Как правило на "старых " матерях ставили аккумуляторную сборку из 3-х штук NiCa, оформленную в виде боченка, нормальный диапазон напряжений которой от 3 - до 4.26 вольта. Понятно, что ей обеспечивали подзарядку во время работы компа. 2. Я встречал Li- элементы по форме того боченка, иногда на них писали 2/3АА, 1/2АА, видимо это от типоразмера АА. Понятно, что подзаряд литевого элемента не предсказуем по последствиям и на матерях не производится. Тем не менее можно предположить, что некий ток может втекать в элемент, по причине обратного тока развязывающих диодов, но видимо это не вызывает проблем . 3. Замена аккумулятора на батарею или на оборот. Я бы не стал бы этого делать, лучше поставить тот тип, что стоял. Хотя особых противопоказаний нет, но возможно потребуется небольшая доработка. В предъидущем посте верно написано по этому поводу. 4. Li- батарею надо заменить. А вот NiCa можно попробовать востановить. Основная их проблема это эффект памяти. Он выражается в "потере" емкости. Причина этого кроется в самой сути NiCa системы. А "активизирует" механизм не полная разрадка батареии. Если бы речь шла о элементе, то все было бы проще, но в данном случае батарея из 3х элементов. И сложность в том, что степень убитости их обычно разная. Потому желательно разделить батарею на элементы и работать с ними, но это по возможности. Борьба за жизнь элементов проста. Их надо отчистить от вытекшего из них, да же если батарею не разъединяли, это просто может вызывать увелечение саморазряда, вплоть до к/з. Замерить напряжение. Если оно ниже чем 1 Вольт на элемент, то у батареи или элемента проблемы. Далее проводят несколько циклов заряда- разряда, до примерного востановления емкости. Желательно для этого пользовать специальное устройство. Если оного нет, то надо помнить. что нельзя разряжать NiCa ниже 1 Вольта на элемент, а заряд ведется до напряжения 1.42 Вольта на элемент током , ну обычно 1/10 от цифры емкости. Вообще выбор тока заряда достаточно произволен, но в данном случае я бы не стал его делать большим. Далее батарею собирают, если конечно разбирали. В идеале ее паяют никелевыми полосками точечной сваркой. Но понятно что это слишком сложно и я пользую паяльник, но паять надо очень быстро, греть элемент крайне вредно, желательно применять активный флюс типа ортофосфорной кислоты, никель канифолью можно и не залудить. Но поскольку такие "боченки" аккумуляторные продаются, то лучше купить и не париться . Вроде все. У меня имеется пара книг по теме аккумуляторов и батарей. Что они такое. Как применять. Как утилизировать.ю Кому надо, сброшу. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
В теме упоминались всеми любимые Далласы. Вот про их реинкарнацию. http://www.mcamafia.de/mcapage0/dsrework.htm http://www.walshcomptech.com/ps2/dallasrework.html |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
dps написал: Т.е., насколько понял, там питание выведено на два пина, которые с самим чипом RTC соединяются уже дорожками на плате. Выходит, можно Даллас и не курочить, а перерезать дорожки. всеми любимые Далласы |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Dmitry Dubrovenko, > насколько понял, там питание выведено на два пина, которые с самим чипом RTC > соединяются уже дорожками на плате Чего??? Две ноги микрухи, которая замурована в Даллас, отогнуты вверх и подключены к батарейке, они к плате не подключаются! Так что Даллас всё равно придётся курочить. Вот, кстати, тут Далласы уже обсуждали... |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
0leg написал: А-а. Понял. они к плате не подключаются 16 и 20 пины даются просто для ориентира. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Dmitry Dubrovenko написал: Я ковырял Даллас. Это нормальная микруха RTC в корпусе ДИП, у которой часть ног загнули вверх и припаяли к ним батарейку и кварц, а потом залили это пластиком и надпись написали. Т.е., насколько понял, там питание выведено на два пина, которые с самим чипом RTC соединяются уже дорожками на плате |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Зашёл сегодня в местный магазин радиодеталей, припоев и инструментов, посмотрел на эти батарейки. Ni/Cd-батарейка на 3.6 В, 60 мА/ч (синяя, из 3-х эл-тов) стОит 114 (!) рублей. Литиевые ещё дороже — от 190 до 270 рублей (похоже, что в зависимости от типа выводов)... |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 23:34 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:08 |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ua1osm, > Литиевые CR2032 стоят 30-50 руб., этих - навалом везде. А в Туле цены на CR2032 распределяются так: в компьютерных магахинах — 30-40 рублей, в мелких магазинах радиодеталей/электрики — 10-30 рублей, в зависимости от производителя. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 23:49 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:09 |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ua1osm, > Ну я чувствую, за 10 если купишь, то она честно месяц отработает вместо 7 лет... Купил 2 штучки, для термометра. Выглядят неубедительно. Ток потребления термометра — 10-15 мА, так что хорошо, если месяц протянут ;-) А вот 5 баксов за батарейку — это я не совсем понимаю... Хотя, если брать на 7 лет... |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
0leg написал: если бы наши батарейщики бы сподобилисьhttp://elco.avc.ru/index.php5?...DirId=5271 |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Дмитрий, не надо искажать действительность — про батерейщиков не я говорил, а ua1osm! ua1osm, > Мне это дело так не понравилось, что найдя умельца коллегу RW3XA из Калуги, кинул ему идею, +1. Так и надо с ними. А такие вещи ИМХО, надо выкладывать, чтобы всем были доступны; если исходников и схемы не жалко, могу выложить у себя на сайте. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Оффтопик: Оффтопик: 0leg написал: Мамай кланус, это - не я! Это форум так периодически подглюкивает. В этот раз просто не заметил, и не подправил. не надо искажать действительность |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ua1osm написал: Я правильно понял, что на фото и есть этот модуль ОЗУ, а ваш прогер позволяет с него скачивать дамп, а после замены батарейки закачивать обратно? мы сделали PC программатор для этой платы |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Dmitry Dubrovenko, > Это форум так периодически подглюкивает. ;-))) Да ладно тебе, форум работет, как часы. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Отставить оффтопик! Давайте-ка с юмором - в личку/аську, а дампами - в соответствующий раздел. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2008 9:32 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:09 |
Сейчас на форуме |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2008 20:34 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:04 |
Сейчас на форуме |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
ua1osm написал: А почему не устраивает пластиковое гнездо, как на мамках ставится? литиевые "монетки" с приваренными пинами Или я что-то пропустил? |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2008 12:30 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:04 |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
ua1osm, я видел вертикальные гнезда под литиевые таблетки: У них ноги бывают поперек (как на фото) и вдоль (фото быстро не нашел, но близлежащем магазине радиодеталей такие есть). Так вот продольные прекрасно становятся взамен штатного аккумулятора. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2008 21:51 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:04 |
Сейчас на форуме |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Сегодня поковырял 486 мамку, на предмет потребления. Мой китайский M980 показал 2uA. Точнее мерить нечем. Но это всё-таки 486. Часы там выполнены на специализированной м/сх SIS 85C407. В целом же, резервная схема питания очень похожа, на пропечатанную в 386, только номинал резистора снижен до 470 Ом, и диод стоИт обычный, а не свето-. Поэтому, выкладываю эту схему сюда. |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
ua1osm написал: Недавно села "таблетка" с пинами в CMOS встроенного компа лабораторного прибора - сканера биочипов от Perkin Elmer ( Dmitry Dubrovenko написал:http://www.pribori.com/public/...rraygx.jpg), агрегат перестал запускаться. Батарейка была Tadiran TL-5186 3.6 V, впаянная в плату. Заменили на "бочонок" Tadiran SL-360/P, купил здесь: http://mitrakon.ru/catalog/item.php?code=216794Персонально модеру. Извиняюсь за ОФФ! Да, совершенно верно, Дмитрий. Можно скачанные коды корректировать и вносить изменения, рекомендованные фирмой для внутреннего пользования (достал подпольно, от агента-япошки).Главный итог - порочная зависимость толщины кошелька от батарейки покоцана.Если кто поделится инфой, где и почем на территории МСК или СПб появятся литиевые "монетки" с приваренными пинами -буду очень благодарен, так как платить по 5 баксов за батарейку не хочется. Форум подглюкивает - подтверждаю. Иногда даже ночью, когда юзеров нет. Я правильно понял, что на фото и есть этот модуль ОЗУ, а ваш прогер позволяет с него скачивать дамп, а после замены батарейки закачивать обратно? |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Corvair, это Вы по поводу элементов с приваренными пинами? Так там, насколько понимаю, проблема с габаритами. А у указанного вами элемента они - 50x15, плюс ещё понадобится на загиб выводов. |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2009 0:16 Сообщение отредактировано: 6 января 2009 0:17
Dmitry Dubrovenko написал: Севшая батарейка была таких размеров: Corvair, это Вы по поводу элементов с приваренными пинами?Так там, насколько понимаю, проблема с габаритами. А у указанного вами элемента они - 50x15, плюс ещё понадобится на загиб выводов.http://mitrakon.ru/pics_b/BEL.jpg Длина корпуса SL-360/P - 1/2АА (~25мм), d 14мм. "Бочонок" (SL-360/P) поставили вертикально, (+) вниз, (-) загнули. "Таблетку" с пинами поставщики обещали привезти в течении 8(!) недель , а прибор критичный. Кстати, TL-5186 заменена производителем на TL-4986. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Corvair написал: Просто, при таких габаритах, уже, в принципе, можно установить пластиковый держатель, под обычную (без выводов) "таблетку". "Таблетку" с пинами |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2009 14:08 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:03 |
Сейчас на форуме |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2009 14:40 Сообщение отредактировано: 6 января 2009 14:45
Dmitry Dubrovenko написал: Про такой держатель читал, здесь , но в продаже не нашел. Corvair написал:Просто, при таких габаритах, уже, в принципе, можно установить пластиковый держатель, под обычную (без выводов) "таблетку". "Таблетку" с пинами |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Corvair написал: Про "вертикальный" не знаю, а "горизонтальный" можно найти на дохлых "мамках". в продаже не нашел |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2009 15:49 Сообщение отредактировано: 6 января 2009 15:51
Dmitry Dubrovenko написал: Здесь требовались 3.6V, а литиевые таблетки без пинов, вроде тех что подпирают CMOS в большинстве материнок, вроде все на 3.0V. Например, когда древний спектрофотометр Beckman со встроенным 8086 стал "забывать" все настройки и протоколы, то там была обычная таблетка CR 2025 на 3 В. Corvair написал:Про "вертикальный" не знаю, а "горизонтальный" можно найти на дохлых "мамках". в продаже не нашел |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Corvair написал: Номинально - да. вроде все на 3.0V Но на самом деле, свежие - около 3,2V. |
as
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 971 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2007 |
Можно на старые материнки ставить ионистеры.. Правда есть один минус - надо регулярно пользоваться материнкой |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2009 0:11 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:03 |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
as написал: Тут есть один какяк, Ионисторы не выпускаются не на какое другое напряжение, не кратное 2,5 В. Говоря по человечески всегда у них 2,5В на элемент, всегда! Если он на 5В, то это два элемента. Потому заменить им аккумулятор на 3,6В сложно. Можно на старые материнки ставить ионистеры.. |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2009 21:59 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2009 15:02 |
Сейчас на форуме |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
ua1osm, > будет ли 2.5 вольта сохранять контент Исходя из моего опыта — будет. По крайней мере, на мамках под P-I - P-II. Даже при 2.2 В CMOS на них держался нормально. Как обстоит дело с 386 - 486 — не знаю, но на выходных проверю (на 6 - 8 экземплярах). |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
CMOS держать, скорее всего, будет, а вот часы помрут. |
74ALS00
Advanced Member
Откуда: СПб SPb Питер 2:5030 Всего сообщений: 520 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2004 |
Оффтопик: Оффтопик: полезная тема... я к навесным батарейкам отношусь спокойно, но, конечно, коллекционное с "бочонком" выглядит аутентичнее. ua1osm >КМОП кушает больше ТТЛ лишь на мегагерцовых частотах. это если он "на сапфире", а когда изоляция - обратносмещённым переходом, то из такого четырёхслойного бутерброда получается паразитный тиристор. И он иногда, зараза, включается на иголках по питанию, тогда одна скромная К537РУ10 жрёт как печка... На пониженом питании КМОП кое-как работает, а настройки держит и вообще почти не на чём, на остатках каких-то, я б так за 3.6В ровно не бился бы. В Питере элементы могут сварить в "Источнике" на Кировском, там специальный мастер сидит с точечной сваркой. |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
74ALS00 написал: Имелся ввиду Каменноостровский проспект (на углу ул. Рентгена, на другой стороне проспекта, м. "Горьковская", "Петроградская"). в "Источнике" на Кировском А 3,6V нужны, как уже выше говорил, что б часы шли. |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2010 3:02 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2010 3:04
А вот вопрос: на какой элемент лучше всего заменить таой вот боченок на 386-й мамашке? Пойдет таблетка CR2032? Фото боченка: LITHIUM INORGANIC BATTERY - 3,6V |
AFleyM |
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2010 13:53
отдам боченок за пересылку |
Сейчас на форуме |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
так смысл? Если его можно заменить на обычную таблетку, или не можно ? АА УУУу !! Кто в курсе? |
UFO |
А типа вот такой разве нельзя поставить? |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
Вот тут в сообщении от 6 апреля панацея от проблемы, представленной в этой теме |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2010 3:49 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2010 3:50
UFO написал: Хорошо, задам вопрос опять по-другому... Можно ли заменить мою батарейку боченок LITHIUM INORGANIC BATTERY - 3,6V на обычный елемент CR2032 ? ХВатит писать и слать картинки с подобными бочками!!! Во-первых, они стоят денег, а обычную таблетку можно вынуть из любой мамки, коих у меня миллион. А типа вот такой разве нельзя поставить? |
UFO |
А теперь прочитай свой изначальный вопрос ещё раз: Cat Vaska написал: Cat Vaska написал: на какой элемент лучше всего заменить таой вот боченок на 386-й мамашке? Какой вопрос - такой и ответ. ХВатит писать и слать картинки с подобными бочками!!! |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
Cat Vaska написал: Конечно, можно... UFO написал:Хорошо, задам вопрос опять по-другому... Можно ли заменить мою батарейку боченок LITHIUM INORGANIC BATTERY - 3,6V на обычный елемент CR2032 ? ХВатит писать и слать картинки с подобными бочками!!! Во-первых, они стоят денег, а обычную таблетку можно вынуть из любой мамки, коих у меня миллион. А типа вот такой разве нельзя поставить? |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Mihail-1UFO Спасибо! |
Sanya K
Junior Member
Откуда: Россия, Нальчик Всего сообщений: 125 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 авг. 2009 |
А я выпаивал батарейку, и сажал туда гнездо батарейки от современой сдохшей материнки. Работает хорошо, и если что, плату не изгадит, как аккумулятор |
nigol |
С позволения старожилов - несколько задних слов о батарейках питания CMOS. 1. Литиевые заряжаемые "таблетки" - существуют!!! Тому пример - LIR1220, используемая в ноуте HP 510 (третий пень) и его доке. За этим компом я сейчас сижу, и батарейки мне месяца четыре назад привозили из Питера. Как я понимаю, должны быть и другие LIR'ы стандартных типоразмеров (в данном случае 12мм - диаметр, 2.0мм - толщина). 2. Ионистор - это конденсатор, а не аккумулятор, и напряжение, на которое он маркирован, - это максимальное, подобно любому обычному конденсатору. Соответственно, если ионистор, рассчитанный на 5 вольт, включить вместо 3.6-вольтового аккумулятора CMOS, то либо он просто зарядится до 3.6В (если схема заряда аккумулятора имеет ограничитель напряжения), либо он зарядится до 5В, если схема заряда - это простой резистор с 5-вольтовой шины БП, достаточно большой, чтобы родной аккумулятор не испортился от бесконечного подзаряда в "капельном" режиме; скорее всего, и 5 вольт всесто 3.6 схемам CMOS-памяти и часов не повредят. Другое дело, что ионистор ёмкостью 1 фарада в данном случае (если принять за штатный режим разрядку с 3.6 до 2.6 вольта) эквивалентен аккумулятору ёмкостью всего 0.3mAh - то есть при токе потребления схемы 30мкА он протянет всего 10 часов (а при меньших токах приходится учитывать и его собственную утечку порядка микроампера на фараду). Искать банки больше двух фарад - нецелесообразно, судя по ассортименту розничных магазинов. 3. В старинных книгах приводилось множество рецептов составления батарей (тогда - 9-вольтовых) из дисковых NiCd аккумуляторов Д-0,1, Д-0,06 и т.п. без сварки и пайки, путём смазывания вазелином, запихивания в трубочку и поджатия пружиной вместе с ленточными выводами. Эту же практику можно перенести на наши "старые мамки". Дисковые аккумуляторы и у нас, и "у них" ещё производятся и встречаются в продаже по 20-50 рублей за банку. 4. Заряжать незаряжаемые "таблетки" (любой химии) - как в том кино, "можно... только отравишься" Любой сколько-нибудь значимый ток заряда их приводит к несильному, но неприятному взрыву, а незначительный - к растяжению процесса на вечность. Как вариант (на свой страх и риск) - можно попробовать подключить 3 таблетки (3.6-4.5В, в зависимости от химии, или одну литиевую) в схему через старый германиевый диод (Д7, Д9, Д20, Д311) - его обратный ток порядка 0.1-0.25мА (именно милли-, при почти нулевом обратном падении), возможно, позволит батарейкам аккуратно подзаряжаться, а прямое падение напряжения (0.3-0.5В) не так велико. Срок службы без подзаряда (через диод Шоттки) CR2032 ёмкостью 180-240mAh получается, соотв., 6-8 тыс.часов (т.е. - около года, даже меньше - из-за падения на диоде). 5. Современные пальчиковые NiMH/NiCd аккумуляторы в нашем случае, скоре всего, погибнут от систематического недозаряда - если они саморазряжаются в хлам, грубо говоря, за 3-4 месяца (2500 часов) при ёмкости 2500mAh, то ток утечки их можно принять порядка миллиампера. Чтобы поддерживать положительный баланс энергии, ток подзарядки в схеме должен быть в несколько раз выше. Не факт, что там есть хотя бы несколько миллиампер. Лучше уж взять три обычных щелочных батарейки хорошего качества (те же 3 штуки, через диод с малой утечкой) - при тех же 2500mAh для AA и 30мкА потребления CMOS их хватит лет на 10 (срок хранения, по кр.мр. в совке, нормировался по сохранению половины ёмкости, и у всяких дураселлов-энержайзеров он сейчас как раз 10 лет). Вот примерно и всё, что знал по теме. Может, кому пригодится Если кто мерил реальные токи потребления CMOS в дежурке на двушках-трёшка-четвёрках - отпишитесь, может, надо скорректировать расчёты |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2011 15:04 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2011 11:01
nigol Я бы сказал, что написано с чувством, толком и расстановкой. Добавлю пару слов. 1. http://www.eemb.com/pdf/Li-ion/LIR1220.pdf это Li-on аккумулятор. Поэтому его надо и пользовать соответственно, т.е. соблюдать режим циклирования, а это, получается, должно делать само устройство, материнка в нашем случае. Для Li-on переразряд равен смерти ( перезаряд так же не полезен), а у каждой модели аккума этоти пороги свои, да и наклон графика там очень крут. Поэтому в мобилах прямо в батарейный блок встраивают ключ и сдвоенный компаратор, для принудительного отключения в случае если напруги вышли за допустимый предел. Пороги у компараторов зашиты жестко и их выпускают с шагом в 0.1-0.05 Вольта. В общем, применение не в штатном месте Li-on акку может быть черевато. 2, 3, 4 Нечего добавить. 5. Насколько я знаю, срок хранения у батарей указывался до начала эксплуатации. Все таки батарейки для общего назначения имеют слишком большой ток саморазряда. И, мне мнится, чем мощнее батарея, тем этот ток будет больше. Это я о щелочных и высокоемких батареях и акку. Думаю, что лучше подобрать из батарей, специально предназначенных для питания годами устройств с низким потреблением. Хотя в крайнем случае, вполне могут подойти обычные солевые элементы. Они дешевле, думаю что они имеют меньше ток саморазряда. Так же напомню, что в последнее время стали выпускать Ni-MH акку с низким током саморазряда. Настолько низким, что их официально разрешено использовать сразу после покупки, без начальной подзарядки. |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 | |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
А этот аккумулятор нормально подходит? http://www.chipdip.ru/product/gp-80-bvh3a2h/ |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Maxim-dolg если выводы совпадают то подходит правда стоил он раньше рублей 80 |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Bobo написал: Я просто боюсь что она Nimh, как я читал они хуже nicd если выводы совпадают то подходит |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Maxim-dolg написал: плюнь в того кто такое написал Я просто боюсь что она Nimh, как я читал они хуже nicd тут дешевле |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Bobo написал: Спасибо за ссылку. У nimh число циклов заряд-разряд меньше вроде же. плюнь в того кто такое написал |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Maxim-dolg написал: уже лет 10 как одинаковое У nimh число циклов заряд-разряд меньше вроде же. у старых - годов 90х - было меньше |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2015 10:46 Сообщение отредактировано: 29 августа 2015 12:12
nigol написал: Хочу добавить наблюдения из реальной практики: 2. Ионистор - это конденсатор, а не аккумулятор, и напряжение, на которое он маркирован, - это максимальное, подобно любому обычному конденсатору. Соответственно, если ионистор, рассчитанный на 5 вольт, включить вместо 3.6-вольтового аккумулятора CMOS, то либо он просто зарядится до 3.6В (если схема заряда аккумулятора имеет ограничитель напряжения), либо он зарядится до 5В, если схема заряда - это простой резистор с 5-вольтовой шины БП, достаточно большой, чтобы родной аккумулятор не испортился от бесконечного подзаряда в "капельном" режиме; скорее всего, и 5 вольт всесто 3.6 схемам CMOS-памяти и часов не повредят. Другое дело, что ионистор ёмкостью 1 фарада в данном случае (если принять за штатный режим разрядку с 3.6 до 2.6 вольта) эквивалентен аккумулятору ёмкостью всего 0.3mAh - то есть при токе потребления схемы 30мкА он протянет всего 10 часов (а при меньших токах приходится учитывать и его собственную утечку порядка микроампера на фараду). Искать банки больше двух фарад - нецелесообразно, судя по ассортименту розничных магазинов. на 286 материнке мною запаян ионистор 1,5Ф 5.5 вольт.. и уезжал в другой город на 2 недели. И проверил сейчас - все работает, заряд сохранился.. проверил вольтметром - дали показания 2,8 вольта, причем набирает оборот. Думаю до включения был заряд 2 вольта. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2015 9:55 Сообщение отредактировано: 31 августа 2015 9:59
Заодно проверил у миниатюрной платы 386. Как говорил, отсутствовал на 2 недели, ионистор (1,5Ф, 5.5в) разрядился до 1 вольта (проверил мультиметром перед включением). И все настройки биоса сохранились |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Ну так а смысл в ионисторе, если можно обычную литиевую таблетку сунуть с диодом. Дешево и сердито. Я поставил вообще smd диод, мелкий и падение напряжения ниже, чем у обычных (0,35в). И хватит на пару лет. |
a214
Newbie
Откуда: Минск Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2011 |
... не надо тут извращаться - есть разъём внешней батарейки на 4 контакта - ну и написайте где плюс и минус ... |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2017 22:18 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2017 20:04
Paз подняли тему, напишу о своём опыте. Я пробовал ставить ионистор на 2 Ф в 286-й. Через две недели настройки сохраняются, но время и дата безнадёжно сбиваются. Не подходит. Я прицепил батарейки к внешним разъемам. Потом купил аккумулятор для радиотелефона (200 с чем-то мА-ч) и прицепил его вместо родного "бочонка". А потом купил на ибее родные аккумуляторные бочонки, поставил их. У меня есть ноутбук Sony Vaio PCG707. Там Ни-Кд батарея из двух таблеточных элементов на 14 мА-ч. Вот, вместо неё я и воткнул ионистор на два фарада. На месяц с небольшим его полностью хватает, время сохраняется. Он заряжается примерно до 4 В, за месяц разряжается до 1,7 В. В последний день каждого месяца я включаю ноут для зарядки этого ионистора. Основная проблема была в размещении ионистора, он слишком большой и на место родной батарейки не влезает. Пришлось его цеплять тонкими проводочками и прятать в ближайшей свободной полости. |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
дабы не создавать отдельную тему: есть плата http://th99.classic-computing.de/src/m/E-H/33912.htm никелькадмиевый 3,6 боченок Varta 6mA походу подох, поскольку есть следы окислов, после работы немного держит настройки, но часы врут и за ночь опять садиться. есть внешний разъем для екстернал бат, 4 пина, средние замкнуты джампером. возникает три вопроса: 1) обязательно ли при подключении внешней отсоединять внутреннюю? выпаивать? выкусывать? 2) можно ли где то в питере найти такое? 3) как подцепить внешнюю, если не "выгорит" с боченком? на внешние пины? джампер сымать? как определить, где плюс? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
2) можно ли где то в питере найти такое?https://www.chipdip.ru/product/gp-80-bvh3a2h |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
хм... таки за ним еще доехать нада будет и перепаять кого то просить =) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2017 14:27 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2017 14:44
Ну я сегодня, например, был в "чипке" на Кронверкском, 73. А пайки там на 3 минуты с перекуром. По существу. Снятый с двух центральных пинов 4-пинового коннектора внешней батарейки джампер отключает аккумулятор на материнской плате. Первый (печатная площадка под пином квадратная) - "+" питания, 4-й, соотв, "-". В качестве внешней батарейки используется не аккумулятор. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2017 14:45 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2017 14:48
OSA написал: Не обязательно, но впаянный бочонок рано или поздно прохудится. Поэтому лучше выкусить. обязательно ли при подключении внешней отсоединять внутреннюю? выпаивать? выкусывать? OSA написал: Именно. На крайние контакты. как подцепить внешнюю, если не "выгорит" с боченком? на внешние пины? OSA написал: Сначала снять. Ежели не заведётся, поставить обратно. джампер сымать? OSA написал: По маркировке. Если её нет, то вызвонить минус на массу омметром. Будет ноль ом. Противоположный контакт, как ни странно, окажется плюсом. как определить, где плюс? |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
Кай написал: то есть идея взять блок для батарей от фанарика и засунуть туда три аккума по 1,2 ААА не про канает? =( а три батарейки наверное будет многовато? а две маловато... В качестве внешней батарейки используется не аккумулятор. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Последовательно с 3-мя батарейками включить диод (или 2 диода). На выходе получится около 4 вольт. Что материнке и нужно. |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
я пока могу включить только идиота, и то одного =) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Ну можно и аккумы АА/AAA, только заряжать их придётся внешним зарядником. Тогда ничего не нужно, ровно 3,6 вольт получается. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
А можно-ли использовать литиевые 3,7V вместо NiCd/Mh ? У меня вот образовалась парочка мелких 10440 по 190 мАч, новые и ненужные. Смущает лишь то, что алгоритм зарядки литиевых и никелевых аккумуляторов различен. Но не знаю как это реализованно на материнках, может и прокатит. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2017 15:58 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2017 16:00
OSA написал: Самое то! Там диод должен стоять. 3 батарейки по 1,5В = 4,5В. Минус паление на диоде 0,7В, получаем 3,8В. Как у заряженного аккумулятора. три батарейки наверное будет многовато? skoroxod написал: На материнках токи заряда мизерные. Такой "алгоритм" все аккумуляторам подходит. А можно-ли использовать литиевые 3,7V вместо NiCd/Mh ?У меня вот образовалась парочка мелких 10440 по 190 мАч, новые и ненужные.Смущает лишь то, что алгоритм зарядки литиевых и никелевых аккумуляторов различен.Но не знаю как это реализованно на материнках, может и прокатит |
sa
Full Member
Откуда: г. Тверь Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2015 |
А никто не пробовал ставить литиевые АКБ типа LIR2032? Напряжение 3.6В. Как они будут заряжаться? Не рванут ли? |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
какой диод нужен, поясните человеку, далекому от схемотехники... а если подсевшие батарейки поставить - долго ли их хватит? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
OSA написал: Любой кремниевый, например типа 1N4148 (оно же КД522 по нашему). Хотя можно и два Д7Ж (последняя буква не важна) последовательно, это германиевый диод, их можно достать какой диод нужен, поясните человеку, далекому от схемотехники... Rio444 написал: Это интересно. А контроллер туда разве не нужен? skoroxod написал:На материнках токи заряда мизерные. Такой "алгоритм" все аккумуляторам подходит. А можно-ли использовать литиевые 3,7V вместо NiCd/Mh ?У меня вот образовалась парочка мелких 10440 по 190 мАч, новые и ненужные.Смущает лишь то, что алгоритм зарядки литиевых и никелевых аккумуляторов различен.Но не знаю как это реализованно на материнках, может и прокатит |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Ток заряда равный 0,01 ёмкости безопасен для любых аккумуляторов. |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
ATauenis написал: это на корпус или на черный провод БП? Если её нет, то вызвонить минус на массу омметром. Будет ноль ом. Противоположный контакт, как ни странно, окажется плюсом. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Вот такие аккумы образовались после того, как им на замену приехала из Китая пара мощных 14500-х Приехали кстати всего за 2 недели, причём через Азербайджан. Наверно по Шёлковому пути Я соединительную платку пообкусал. Контакты под пайку уже готовы, не надо ничего приваривать. Мне самому они не нужны, потому выставляю по 100р. в своей теме-продаже http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0 |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
OSA написал: Без разницы. Надёжнее на чёрный провод. Если только провод не чёрный потому, как обгорел . это на корпус или на черный провод БП? |
vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
А можно на 286-386х мамках вместо стандартного аккумулятора Li-MH 80 mah 3.6v (типа такой: https://www.chipdip.ru/product/gp-80-bvh3a2h) использовать вот такой аккумулятор: https://www.chipdip.ru/product/lp-401220-pcm Li-Pol 70 mah 3.7 v. Они разные бывают от 60 mah и больше емкостью и разных размеров, применяются в игрушках, вертолетиках радиоуправляемых, блютуз-гарнитурах и т.д. Можно такой припаять вместо стандартного? А так понимаю, что Li-Pol аккумулятор со временем не испортится, или "шило на мыло" получается? Просто эти аккумы дешевле и легче найти, у нас они прям в радиомагазине продаются. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
vad_doomer написал: Можно. Только 220 руб. это очень дорого. На ибее Li-MH 80 mah 3.6v около 1,5$, в зависимости от количества. |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2017 19:01 Сообщение отредактировано: 3 августа 2017 19:03
Зачем изобретать велосипед, если он продаётся.... Аккумулятор 3,6 в 60мА/ч Причём всё кошерно и посылка сама приедет на почту. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Выбраковка 30/70, так что это харам, а не кашрут. Причём всё кошерно и посылка сама приедет на почту. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
vad_doomer написал: NiMH, во-первых. вместо стандартного аккумулятора Li-MH vad_doomer написал: https://www.chipdip.ru/product/lp-401220-pcm Li-Pol 70 mah 3.7 vВ общем и целом - нельзя. Литиевые аккумуляторы очень не любят перезаряд и переразряд, а на материнке простейшая схема заряда и нет контроля разряда. Аккумулятор прослужит очень недолго. использовать вот такой аккумулятор: vad_doomer написал: Испортится. При хранении в разряженном состоянии он необратимо теряет ёмкость. Кроме того, у него небольшое кол-во циклов заряда-разряда (впрочем, у NiMH по сравнению с NiCd оно тоже невелико). А так понимаю, что Li-Pol аккумулятор со временем не испортится |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Оффтопик: Оффтопик: ...абсолютно верно. Именно поэтому в сравнительно дешёвых автономных электроинструментах до сих пор применяют никель-кадмиевые "банки", обычно размера Sub-C. впрочем, у NiMH по сравнению с NiCd оно тоже невелико |
vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
KALDYH написал: Описка, извините, писал быстро. NiMH, во-первых. KALDYH написал: Ну судя из описания в такие аккумуляторы зачастую уже встроен контроль перезаряда, так что я так думаю, что должно прокатить. Я думал, что уже давно корифеи этого форума такие аккумы используют, просто забыли об этом написать. Просто на алиэкспресс вообще такие аккумы можно купить что-то около 65 руб. за штуку, и вроде бы они не текут, в отличие от родных. Единственное что, это придется его где-то крепить на стенке корпуса. В общем и целом - нельзя. Литиевые аккумуляторы очень не любят перезаряд и переразряд, а на материнке простейшая схема заряда и нет контроля разряда. Аккумулятор прослужит очень недолго. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 9:31 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 9:44
Дело в следующем. Литий-полимерный аккумулятор, даже снабжённый контроллером защиты от переразряда и КЗ, заряжается в отличие от батареи никель-кадмиевых, или металлогидридных, большим током. Вместо 10 миллиампер ему нужно, грубо говоря, 100. Причём не всегда. Там, где для зарядки никель-кадмиевой батареи достаточно резюка с диодом шоттки, для полимерника нужно городить целый огород с микроконтроллером. Да, они не текут. Зато раздуваются и даже (бывает) взрываются. a propos. "Корифеи", но корефаны. Исправил. |
vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 11:51 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 11:56
Кай написал: Теперь понял, почему никто не использует их. А какая значит альтернатива в итоге? Батарейка 2032 и выпаивать диод? Читал что иногда батарейка не прокатывает бывает емкость маловата для некоторых мамок. Вместо 10 миллиампер ему нужно, грубо говоря, 100. P.S. Блин, вот я протупил, выше уже задавал человек вопрос про аккумы Li-Pol |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кай написал: Не хочется спорить с уважаемым человеком, но бывают разные режимы зарядки и от типа аккумулятора они (почти) не зависят. Дело в следующем. Литий-полимерный аккумулятор, даже снабжённый контроллером защиты от переразряда и КЗ, заряжается в отличие от батареи никель-кадмиевых, или металлогидридных, большим током. Вместо 10 миллиампер ему нужно, грубо говоря, 100. Причём не всегда. Там, где для зарядки никель-кадмиевой батареи достаточно резюка с диодом шоттки, для полимерника нужно городить целый огород с микроконтроллером. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
vad_doomer написал: 3-4 АА или 2 2032, везде с диодом. Либо без диода, в 4-контактный разъём. А какая значит альтернатива в итоге? Батарейка 2032 и выпаивать диод? Читал что иногда батарейка не прокатывает бывает емкость маловата для некоторых мамок. |
vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 12:51 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 12:54
ATauenis написал: А можно использовать LS14250 3.6v Li-SOCl2 ?, такую например: 3-4 АА или 2 2032, везде с диодом. Либо без диода, в 4-контактный разъём.https://www.chipdip.ru/product/saft-ls14250 Бывает с выводами припаянными сразу. Я кстати видел несколько раз 486-е материнки с такими батарейками. Или LIR 2450 аккумулятор как таблетка 75 mah ? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 13:04 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 13:18
...Как альтернатива - хорошо подходят никель-кадмиевые батареи для квартирных радиотелефонов. Небольшой емкости, миллиампер/час, эдак, на 300. Впаянные вместо штатной батареи, а не надетые разъемом на 4 пиновку. Предназначенную для гальванических батарей. И они, как правило, затянуты термоусадочной пленкой. От протекания. Ибо, как Rio444 написал: "но бывают разные режимы зарядки и от типа аккумулятора они (почти) не зависят." Увы, бывают. Наиболее универсальный случай я предложил. Если нужно не продать по быстрому, а чтобы работало лет 10. Последовательно с диодом Шоттки - почему бы и нет. Литий-тионилхлоридная батарейка поддержки RTC/CMOS это почти что стандарт для промышленных компьютеров. Tadiran, или SAFT гарантируют работу в течение 25 лет (до 40). На практике, это лет 5..7. Китайский эрзац-протухт MINAMOTO, по корпусировке и надписям очень похожий на литиевый, после аутопсии оказался батарейкой из марганцево-цинковых элементов. Прослужил на промплате аж год. =) А можно использовать LS14250 3.6v Li-SOCl2 |
vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
Кай написал: А сможет материнка такой аккумулятор зарядить? Ведь у стандартного 60-80 mah емкость. ...Как альтернатива - хорошо подходят никель-кадмиевые батареи для квартирных радиотелефонов. Небольшой емкости, миллиампер/час, эдак, на 300. Впаянные вместо штатной батареи, а не надетые разъемом на 4 пиновку. Предназначенную для гальванических батарей. Кай написал: А можно использовать LS14250 3.6v Li-SOCl2 Спасибо, ситуация начинает проясняться для меня, кстати батарейки Таридан на Алиэкспресс тоже продают, что-то около 150-160 руб за штуку, только я посмотрел держатели для таких батареек 1/2AA не так распространены. Хочется для себя просто сделать, чтобы надежно и на долго, ну и в пределах 300 руб. было. Наверное Таридан идеальный вариант будет. А какой диод шоттки надо брать (маркировка)? Последовательно с диодом Шоттки - почему бы и нет. Литий-тионилхлоридная батарейка поддержки RTC/CMOS это почти что стандарт для промышленных компьютеров. Tadiran, или SAFT гарантируют работу в течение 25 лет (до 40). На практике, это лет 5..7. Китайский эрзац-протухт MINAMOTO, по корпусировке и надписям очень похожий на литиевый, после аутопсии оказался батарейкой из марганцево-цинковых элементов. Прослужил на промплате аж год. =) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 августа 2017 14:56 Сообщение отредактировано: 4 августа 2017 14:58 За неделю сможет. А сможет материнка такой аккумулятор зарядить? Ведь у стандартного 60-80 mah емкость. MBR0520L, его будет даже чересчур. А какой диод шоттки надо брать (маркировка)? Это подделки. кстати батарейки Таридан на Алиэкспресс тоже продают |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
Кай написал: У меня другая статистика, но ёмкость там на 10-15% занижена. Выбраковка 30/70, Работают уже 3-й год, в фонариках подсветки садового участка, вместо сдохших. Ну и в платы конечно, а так как это абсолютно то-же что там и стояло то всё канонично и кошерно. Кай написал: В АТСках уже 10-й год работают. В мультиплексоре NewBridge Mainstreet 3600 c 1997 года и до сих пор. Tadiran, или SAFT гарантируют работу в течение 25 лет (до 40). На практике, это лет 5..7. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
vad_doomer написал: Убавить номинал резистора, и зарядит. Правда сохранность батарейки после 4 с лишним вольт не гарантирована. А сможет материнка такой аккумулятор зарядить? Ведь у стандартного 60-80 mah емкость. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Перебрал кучу аккумуляторов, некогда спаянных со старых плат, и обнаружил чёткую зависимость от бренда, которой желаю поделиться: Потекли и окончательно вышли из строя: Varta NiCd (синие), KTS, FPL "Держат форму" и ещё сохраняют какую-то ёмкость: Varta NiMH (зелёные), GP Зависимость чёткая, исключений не обнаружено. Тестовая выборка - 25 шт. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2017 19:50 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2017 14:19
У меня такой немного держит с 1988 года: https://fotki.yandex.ru/next/u...857?page=0 На NEAT 286 часы идут примерно неделю, потом начинают отставать. А настройки около десяти лет* продержались без проблем. Как потечёт, выпаяю, а пока прикольно, что в 286 стоит родной аккумулятор и даже условно работает. * - системник отправили на пенсию в конце 90-ых, включался в 2009, 11 и 16 годах, в 2016 году все настройки были верными и не дефолтными. Только дата-время сбросились. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
KALDYH написал: У меня толстые синие varta с 286/386 протекли, а тонкие (12мм диаметром и не в термоусадке, а в синем пластике) с мотороллеров - все целы после 20 лет. Потекли и окончательно вышли из строя: Varta NiCd (синие), |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
ATauenis написал: KALDYH написал: У меня такой немного держит с 1988 года: Вот, как я и говорил. GP |
krysp
Member
Откуда: Уфа Всего сообщений: 185 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2015 |
Имею проблему с 486-материнкой EXP4045. Дело в том, что заменив 3.6в бочонок на 3в таблетку (выпаял диод из цепи подзаряда) получил следующее: настройки сохраняются, но ход часов не поддерживается (сохраняется уже натиканное в период работы время). Хотел уточнить, внешняя батарея для данной материнки должна быть на 6 вольт? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Стандартная внешняя батарея: 4.5В (три щелочных элемента) Использовать батареи с напряжением выше 5В (стандартное напряжение питания старой цифровой логики) не советую - можно пожечь микросхему часов. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
KALDYH написал: Использовать батареи с напряжением выше 5В (стандартное напряжение питания старой цифровой логики) не советую - можно пожечь микросхему часов. Но вообще лучше ставить 3,6...6 вольт, RTC обычно требуют "до 6 V" питание. |
radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
А такой вопрос, на плате села обычная CR2032 батарейка, но с проводком-разъемом. Где такую можно купить? На ибее посмотрел, от 6-8 долларов цена и ждать 3-4 недели. Была мысль попробовать перепаять коннектор на обычную батарею, у меня их пачка лежит, ибо постоянно меняю на разных платах. Получится? Батарейке от перегрева не поплохеет? |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Оторвать от старой батареи ламели, согнуть пружинкой, и засунуть всё в термоусадку. Проверено неоднократно. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Я и паял тоже. Паять кислотой, мощным паяльником (чтобы теплопотерь не было) и очень быстро - вот и весь фокус. |
radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
спс, с фосфорной припаялось, пока полет нормальный |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Замена севшей батарейки |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |
Рекомендую ознакомиться с п. 3.4 Правил.
Кай.