Полигон-2

Все старания модеров направлены на то, чтобы сделать форум интересным.
Но на мой взгляд ничто так не убивает интерес к форуму, как эгоистические желания богатых хламом регионов
продать все на месте и побыстрее. Да, продавцу так удобнее. Но этим он лишает многих, кто возможно, хотел бы купить,
этой возможности. Потому что за старым хламом никто в Москву или Питер не поедет, (и даже родню не будет активировать) а именно там барахла больше по понятным причинам. А если где еще больше, например в Снежинске или Арзамасе-16, то там все сначала разобьют и сожгут, проедут бульдозером, но ничего не спишут.
Такая тенденция просматривается. Как борются с ней в торговом мире?
В Штатах, например, есть налог на локальные продажи (sales tax), в каждом штате он разный, от 6 до 12%.
Смысл его такой - будь ты хоть где, платя за товар, продающийся в этом штате, но если он отсылается, увозится покупателем на территорию этого же штата, ты платишь налог. Чтобы подумал, прежде, чем купить. Если же ты фирменно увезешь его за пределы штата, представишь доказательства, либо он будет выслан по почте за пределы штата, налога нет.
Этим подогревается интерес продать всем справедливо и развивать торговые связи по стране.
Я предложил бы ввести такую же меру здесь. Если даешь объяву - будь готов продать всем, кому угодно на территории РФ, если чел был первым.
Чтобы уменьшить проблемы продавцу, товар должен быть отправлен авторизованным в РФ автоперевозчиком за счет покупателя.
Таких перевозчиков в МСК и СПб десятки. (Наиболее известные фирмы - Грузовозофф и Автотрейдинг, www.gruzovozoff.ru www.autotrading.ru - но есть и многие другие. Очень крупные столичные и питерские торговые фирмы работают по доставке своего товара в регионы только через них). Заботы по отправке хлама - по договоренности, покупатель может заплатить и за них.
Но если товар никому не нужен, покупатель может и не платить в этом случае.
Пересылки иными средствами (почта, желдорбагаж) - только по взаимной договоренности.
Резюме - продавцы будут более дисциплинированны, а покупателям будет интереснее приходить на сайт.

Как быть в этом случае с дорогими нашему сердцу иностранцами - незалежными украинцами, например?
Здравый смысл подсказывает, что не следует обувать продавца слишком сильно, но если он отошлет товар до склада
автоперевозчика, ближайшего к иноземному покупателю, будет справедливо. Например, просят продать из Харькова, ты посылаешь до склада в Белгороде. Если есть на кого послать. А далее иноземец сам достает товар и платит за его доставку нашей фирме и таможне.

0leg написал:

[q]

Может есть смысл добавить правило, чтобы покупатели сообщали о желании купить что-либо в первую очередь _на_форуме_

[/q]

Увы, проблема не нова, и нашим сообществом не ограничивается. Сам многократно размышлял над возможностями какого-либо решения, - но пока кроме личного fair play (честная игра, англ.) каждого продавца/покупателя вариантов не нашлось. В самом деле - ни продавца, ни покупателя ничто, кроме личного соблюдения корректности по отношению к коллегам и... хм-м... сообщникам, не удержит от реализации/приобретения некоего заявленного сабжа в обход стандартной форумной очереди. Так что размышления и обсуждения продолжаются. А сам пока уповаю на то, что честных, корректных и умеющих идти на компромиссы людей на нашем форуме все-таки подавляющее большинство.
Идея с закреплением в Правилах обязательного первоочередного сообщения в форуме мне лично кажется не совсем верной. Во-первых потому, что контроль за первичностью и вообще очередностью обращений и заявок все равно остается на совести продавца/покупателя (иначе можно и до видеокамер в туалетах докатиться...), а во-вторых настолько жесткие рамки и санкции могут отпугнуть кого-то из возможных потенциальных новичков. Давайте все-таки работать и на перспективу тоже.

0leg

[q]

Tarus,
> Идея с закреплением в Правилах обязательного первоочередного сообщения в
> форуме мне лично кажется не совсем верной.
Есть другие предложения?

[/q]

Просто иногда наблюдаю ситуацию - появляется на форуме тема, например "отдам железяки, самовывоз"
Сразу, как чёрт из табакерки, выскакивает человек - "счас, мигом всё вывезу!"
Причём наблюдал неоднократно.

А потом значит, гммм - появляются лоты на Молотке, с так называемым "коллекционным" железом...

Так что над этим вопросом надо размышлять...

0leg

Я не рулю на этом форуме, хотя лекарство знаю

UFO

с одной стороны - ничего криминального
с другой - "ничего личного - это только бизнес"

Да, я пару раз вывозил от Глобалиста кучи железяк - мне было жалко что они пойдут на выброс. Куда я их дел? Спросите Бэтмена, Блейзера и т.д. Практически всё я раздал форумчанам, кое-что действительно выставлял на Молотке по скромным ценам, что бы оправдать бензин.

Форум у нас, ИМХО, не торгашеский а, так сказать, по интересам...

Можно предложить такое:

"Табакерочник"-перекупщик получает низший приоритет и будет ждать некое время - инкубационный период, скажем - неделя (востребует ли этот хлам за неделю кто из нас, коллег на сайте).
Не востребует за неделю никто - подгоняй Камаз, увози - хоть на Молоток, хоть куда.

А есть ли смысл именно в этом разделе что либо кардинально менять? У кого нет материальной заинтересованности или лениво заниматься продажами старого железа - тот отдает ненужное за самовывоз. Кто то продает - кто то меняет: это же не основная направленность форума, на купле/продаже старых железок состояния не сделаешь. Может только как то упорядочить слегка!?

Пожалуй, соглашусь с 0leg`ом - если железяка уже "засвечена" в раздаче\обмене\продаже - очередь должна быть "прозрачной" для потенциальных приобретателей. Это было бы,... как бы это сказать,... политкорректно, что ли.

А то смех сквозь слёзы получается, когда приобретатель постит в теме "дайте мне, мне надо!", а ему в ответ "а мне в ПМ\аську\почту на 2 минуты раньше твоего поста заявка пришла"... Получается не очень красиво. Особенно, когда железяка, скажем так, востребованная.

Возможно, я где-то в глубине тёмного бессознательного и параноик, но подобные ситуации лично меня наводят на мысль о косвенном нарушении Дополнения к Правилам. (Хм-м... Tarus, щас я тебе ПМ напишу:Е)

Чтобы такого не было, имеет смысл (сугубо ИМХО!) сделать Дополнение к Правилам в духе: "О своём желании заполучить отдаваемую\меняемую\продаваемую штуку желающий заполучить отдаваемую\меняемую\продаваемую штуку должен сообщить непосредственно в теме об отдаче\обмене\продаже указанной штуки. Остальные переговоры (о том, как именно и где будет осуществляться передача указанной штуки) strongly recomended производить с использованием ПМ\аськи\почты\телефона\и т.п., чтобы не замусоривать тему"...

От себя добавлю ещё такой момент.

Ситуация: Некто (я, например) отдаёт\меняет\продаёт нечто. Желающий это нечто заиметь просит зарезервировать и "без объявления войны" пропадает из темы. Однако на форуме (судя по статистике) сей пожелавший регулярно появляется...

Внимание, вопрос: как долго хозяин зарезервированной железки должен держать резерв, если от "первого пожелавшего" "ни ответа, ни привета"?

Ладно, если речь идёт о никому не нужном куске хлама небольшого размера... А если это что-то громоздкое, в буквальном смысле слова занимающее много места в квартире\гараже, или что-либо настолько востребованное, что даже очередь выстроилась?

Предлагаю провести опрос на эту тему. Пожалуй, даже я смогу его создать, но прежде хотелось бы услышать соображения коллег по этому поводу. Особенно интересуеют мнения по градации сроков. К примеру, неделя - две недели - месяц.

1) Проводить какие-либо опросы на основании которых устанавливать правила было-бы большой ошибкой.

2) Ужесточение правил и навязывание обязанностей приведёт к утилизации железа мимо форума.

3) Распределение железа согласно очереди так же обидно(?) как и
- передача его победителю аукциона,
- друзьям в первую очередь,
- тем кто раньше зарегистрировался на форуме,
- тем у кого уже больше антиквариата,
и др. способами.

Очередь первым может занять не тот. Денег может больше оказаться не у того. Мнимые друзья появляются очень легко. Отдать ликвидную железку кому-то в коллекцию, которая со временем будет продана не хочется.

4) Выход очевиден - больше зарабатывать и на еВау (или на местные барахолки, где полигонское железо стоит копейки). Иначе продолжать ссориться.

5) Главное не упоминать в этой теме имён, а то выдет совсем скверно.

ОФТОП. (K отметившимся в этой теме не относится) оказывается существует неосознаный троллинг.
Кстати задачу о самолёте на форуме ещё не решали

aT, по первой половине твоего поста: спасибо, что красиво оформил мою мысль — с разными шрифтами и ссылкой на Дополнение к Правилам ;-)) По второй половине: ИМХО в твоей идее есть смысл, а то Dmitry Dubrovenko так и будет предлагать банить участников форума ;-)

Dmitry Dubrovenko,
> Честно говоря, не понимаю, что тут некрасивого?
> Ну, не успел вовремя, так что из того?
Перечитай предложение внимательнее. Речь идёт о невозможности контролировать очерёдность из-за асек/почт/ПМ, и о следствиях из этого.

batman,
> 3) Распределение железа согласно очереди так же обидно(?) как и
> [...]
> и др. способами.
А что делать? Какой-то цивилизованный способ распределения железок, безусловно, нужен. Представь, что будет, если отменить очередь?

ЗЫ. batman, такое ощущение, что ты похоливарить хочешь? Или я не прав?

aT написал:

[q]

Ситуация: ........
Внимание, вопрос: как долго хозяин зарезервированной железки должен держать резерв, если от "первого пожелавшего" "ни ответа, ни привета"?... ...Предлагаю провести опрос на эту тему...
...хотелось бы услышать соображения коллег по этому поводу. Особенно интересуют мнения по градации сроков. К примеру, неделя - две недели - месяц.

[/q]

batman написал:

[q]

1) Проводить какие-либо опросы на основании которых устанавливать правила было-бы большой ошибкой.

[/q]

- Ну и где я предложил "устанавливать правило на основании опроса"??
Основная идея этого вопроса не в "установлении правил", скорее, в выработке какого-то внутреннего этикета...


P.S.: А упомянутое мною выше Дополнение к Правилам (ИМХО!) надо внедрять в жизнь без всяких опросов. Просто взять и вписать в Правила...

Можно я скажу пару слов? Внесение чего-либо в Правила еще не означает, что внесенное станут выполнять и это самая больщая проблема. Например, требование указывать город в заголовке темы в разделе "КПП" существует очень давно, а все равно - ежемесячно с пяток предупрежений набегает. Требование писать по-русски тоже есть, но все мы знаем, как "грамотно" иногда бывает написано какое-нибудь сообщение. То же самое касается и формулировки темы (чтобы "говорящая" была) и даже есть пример, как не надо делать, а я регулярно переименовываю. Многие, наверное обратили внимание, как сейчас оформлены заголовки тем в "КПП" - "[Город] ... ...". Такого правила еще нет, хотя, согласитесь, единообразие заголовков упрощает оформление. Но по вышеописанным причинам в настоящий момент я лишь тщу себя надеждой, что "авось постепенно привыкнут и начнут банально подражать", а там уж можно и законодателно закрепить. Пока же терпеливо переименовываю, если кто выбивается из стиля. Так что суть не в наличии того или иного пункта в правилах, а в выполнении этого пункта. Вот я, например, могу запросто доработать Правила одной единственной строчкой: "0.0. Форумчанин обязан быть порядочным.", только вот не знаю, как участников заставить это правило выполнять и как это контролировать. Во многом способна помочь система отзывов, аналогичная принятой на Молотке, но там чужие люди - поставил минус и забыл, а здесь, хоть и с разногласиями, но коллектив - начнутся интриги вокруг отзывов и в результате участники перегугаются. Оно нам надо?

Полностью поддерживаю UFO. Всякие очереди и т.д. можно делать на каком-нибудь специализированном сайте-аукционе. А так как торговля/обмен железом - это не основное направление этого форума, то здесь это бессмысленно. Если строго следовать очереди, тогда непонятно, что делать, если кто-то разместил объявление на нескольких форумах, в газетах и т.д. Многие так и делают. Можно, конечно, такое запретить, но тогда как быть продавцу, если он дал тут объявление, а его товар никто не покупает? Удалять тут объявление перед размещением на других форумах, что ли? Получается какая-то ерунда.
Если уж кто-то кого-то сильно допёк, то можно сделать тему с отзывами о продавцах/покупателях, где обиженные и будут оставлять отзывы.

uav1606 написал:

[q]

торговля/обмен железом - это не основное направление этого форума

[/q]

Именно!


Teodor написал:

[q]

реальность такова, что "КПП" - самый активный раздел и абсолютное большинство разногласий рождается именно там.

[/q]

Дык, форум вообще и раздел "КПП" в частности, предоставляет людям техническую возможность размещать свои сообщения с учётом правил форума.
На этом этапе можно проконтролировать, чтобы сообщения соответствовали пунктам правил и, так сказать, общепринятым нормам.
IMHO, на этом задача форума считается выполненой.
Зачем ещё брать на себя ответственность за возможные непорядочные действия отдельных людей, совершённых в реале?

Кто кому продал (или не продал), кто перепродал на Молотке по более дорогой цене, купленную через наш форум вещь, кто обещал прийти на встречу и не пришёл вовремя, кто обговаривал одни условия, а в итоге предложил совершенно другие и т.д и т.п. - это всё вопросы, напрямую к форуму не относящиеся.

Вообщем, как написал Tarus - "ни продавца, ни покупателя ничто, кроме личного соблюдения корректности ... не удержит от реализации/приобретения некоего заявленного сабжа в обход стандартной форумной очереди".


Teodor написал:

[q]

Во многом способна помочь система отзывов, аналогичная принятой на Молотке, но там чужие люди - поставил минус и забыл, а здесь, хоть и с разногласиями, но коллектив - начнутся интриги вокруг отзывов и в результате участники перегугаются. Оно нам надо?

[/q]

Ну, уже были случаи, когда недовольные сделками люди сообщали об этом на форуме.
Но, опять же - основная направленность форума - техническая, а не торгашеская или болтологическая.
Если кто-то хочет сообщить форумчанам о своём успешном (или неуспешном) бизнес-опыте, о деталях какой-либо сделки - нет проблем. Для этого есть соответствующий раздел и... рамки правил.


aT написал:

[q]

Ситуация: Некто (я, например) отдаёт\меняет\продаёт нечто. Желающий это нечто заиметь просит зарезервировать и "без объявления войны" пропадает из темы. Однако на форуме (судя по статистике) сей пожелавший регулярно появляется...

Внимание, вопрос: как долго хозяин зарезервированной железки должен держать резерв, если от "первого пожелавшего" "ни ответа, ни привета"?

Ладно, если речь идёт о никому не нужном куске хлама небольшого размера... А если это что-то громоздкое, в буквальном смысле слова занимающее много места в квартире\гараже, или что-либо настолько востребованное, что даже очередь выстроилась?

[/q]

aT, и в чём тут проблема?
Если при резервировании продавец не обговорил с покупателем конкретную дату/время/место встречи для совершения сделки, значит он "сам себе злобный Буратино" и это уже его проблема как и кому он будет в дальнейшем продавать свой товар.

Если дата/время/место было обговорено, но покупатель не соизволил появиться и не предупредил - продавец имеет полное право продать товар любому другому покупателю на своё усмотрение.



P.S. Я уже не первый год являюсь модератором одной из фидошных эхоконференций по купле-продаже и ни мне, ни подписчикам эхи ни разу не требовалось внедрять какую-то систему очередей, отзывов и т.п.
Люди просто размещают объявления, далее - договариваются нетмайлом или через другие, указанные в своих сообщениях, виды связи. Всё. Нет проблем.

FISCH

[q]

Нельзя еще не дооценивать такой фактор как простая зависть людей, а у него много, так на тебе, еще поможем нальем сколько сможем, дерьма конечно. И вообще как я понял, пишут здесь те кто не смог что-то купить, опоздал застолбить и т.д. Из продавцов ни кого не видно. Наводит на определенные мысли. Может я не прав конечно, но почитайте тему с начала и до конца, складывается именно такое мнение.

[/q]

Удивлён твоим высказыванием.
Ну во первых - продавца то как раз и сложно обидеть/обмануть - по определению.
А во-вторых - гммм... своих грехов конечно не замечаем, но других осудим??

Определенность должна быть. Разумеется, модер никого не расстреляет и не забанит, да и глупо это делать.
Есть друзья, связи? - так не публикуй объяву, подожди, договорись сначала с ними. Разошли им циркуляр мылом.
Не возьмут - тогда публикуй.

Ну и япоши в учреждениях ставят чучело начальника, и палка висит рядом.

Здравствуйте.
Я что хотел сказать... Ну, запрещены здесь аукционы и это - непреложная аксиома, но в моей теме фактически сейчас назревает почти аукцион, где вместо параметра "деньги" возник параметр "время". Там во избежание конфликта, что кто-то, пользуясь внефорумной связью со мной, застолбил кое-какую технику, я определил время когда я выставлю инфу о поступившей технике. Соответственно, тот из пользователей, кто первым увидит этот пост и ответит на него, и станет обладателем некй ценности.
Однако, и при этом возникает куча "Но".
Например, у кого-то связь модемная, а у кого-то 100мегабит: скорость загрузки обыгрывает и модемщик обиженно курит.
Далее, кому-то я просто могу заранее слить инфу о продаваемых компах, и человек не напрягаясь и вчитываясь в нужное железо спокойно и заранее готовит ответ и в нужный момент его вбрасывает на форум.

Много еще можно писать, но, все равно, все сводится к экономическому принципу: "Благ на всех не хватит", поэтому те, кому их не хватит, будут в той или иной мере ощущать обиду и создавать ни к чему не приводящие флеймовые темы и жалобы в администрацию.

[q]

ни к чему не приводящие флеймовые темы и жалобы в администрацию.

[/q]

Необоснованные жалобы обиженных проигнорим, флеймовые темы удалим, виноватых накажем. Это наша работа

Моё личное мнение (не как админа, не как модератора, а как человека): пусть бы были и аукционы, и пусть бы были личные пожелания при отдаче. Ну вот не нравится мне первый пожелавший - отдам другому. Моя вещь, в конце концов - как хочу, так и распоряжаюсь. Нюанс только есть - если перед моим носом уходит ценная и нужная мне вещь (один раз такое было - trident providia 9685), и я не могу договориться ни с продавцом, ни с покупателем, чтобы она таки досталась мне, то я махну на это рукой и отнесусь равнодушно - "не судьба". Увы, очень и очень не многие доросли до такого уровня, и поэтому будут и обиды, и темы, и жалобы.