Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Ошибки в статьях о старом железе
RSS

Ошибки в статьях о старом железе

Обсуждение

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
scsi, кстати да, я еще поспрошаю работника Intel'а, но как я помню, проблему выявили исключительно синтетическими тестами. Вот кстати:
[q]
Самая громкая ошибка в Pentium была обнаружена в 1995 году и продемонстрирована на следующем примере: x – (x/y)*y, результат которого (если только y != 0), должен быть равен нулю, однако при определенных значениях x и y (x = 4195835, y = 3145727) процессор выдавал… 256! Потрясающая точность, однако!

Журналисты подхватили сенсацию, вынудив Intel пойти на замену процессоров, чего она изначально делать не хотела, доказывая, что людям, далеким от математики, точные вычисления не нужны, а вероятность проявления ошибки на произвольном (а не умышленно подготовленном) наборе данных близка к нулю.
[/q]
(с) http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=06.2008;a=01

Почитайте целиком статью по ссылке - Core 2 Duo кишит потенциально очень опасными ошибками, но как-то активности Интела вокруг замены не наблюдается.
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Кстати да, была где-то в инете статья недавно, что и в АМД, и в Интелах последних ошибок - просто кучища, десятками исчисляются. Но что-то латается микрокодами, на что-то вообще забивается - ну и как-то работает всё равно. И никто процов не меняет.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Inskin написал:
[q]
АМД, и в Интелах последних ошибок - просто кучища
[/q]
Почитай на сайте intel-а specification update на ихние процессоры. Гигантские pdf с описанием самых разнообразнейших мммм... особенностей (а проще говоря - глюков), как програмных, так и аппаратных
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
alecv
Вот и я о чём - и всё равно продолжают клепать на продажу эти процессоры.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Teodor написал:
[q]
посему должно быть "перый х86 процессор Intel, преодолевший гигагерц".
[/q]
вот и я о том же ;)

Inskin написал:
[q]
И они составили список процов интел, _по их мнению_ вошедших в историю
[/q]
ИМХО - свое мнение обычно основопологающе в художественной литературе, или в гуманитарных дисциплинах, но здесь примечательность камня должна быть основана на сухих фактах, так же как и диапазон частот. так же можно например "забыть" о пнях на сокет 4 ,ну типа их было мало ,можно их и не упоминать... вот вам пример и еще одного личностного подхода..
так что я считаю что если статья техническая, то и писать ее надо основываясь на сухих цифрах и фактах, и не писать на от***ись, а писать как надо, прорабатывая материалы.
и что это за домохозяечный высер "незначительная ошибка"? проц либо считает правильно, либа считается бракованным, другого не дано. так же как не бывает рыбы второй свежести, и немножко беременной женщины.

Teodor написал:
[q]
Что касается упущения, то ключевое слово там - "x86". И если его убрать - будет уже более правильно (исходя из названия статьи), но с моим дополнением будет еще более правильно, а то вдруг к середине статьи читатель уже название забыл
[/q]
совершенно с вами согласен, так и надо писать :thumbup:

scsi написал:
[q]
Представил. Сколько дней/часов будут менять процессор? Один час? Разумеется если это брендовый сервак с нормальной техподдержкой.
[/q]
а если поддержки нет? ну нет представительства в данном регионе, и все тут..
а если этот сервак надо везти в СЦ?
тут очень много "если"..

scsi написал:
[q]
инжинерных и прочих расчетах, но почему то никаких громких случаев
[/q]
громких - естественно не найдете, ведь это семейство камней прожило очень недолго, инженерные расчеты - так работу переделывать придется, если такая ошибка будет, и многих спасло то, что предприятия тогда юзали 386\486 и очень редко стремились "прям сразу" вскочить на пень 1.

scsi написал:
[q]
используются не флоуты а децималы, чтобы НИКОГДА не было ошибок округления. Или с децималами тоже были проблемы?
[/q]
не с ними нет ,но тем не менее тогда как в банке делится 10 на 3? (это не подкол, это на самом деле вопрос)
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Inskin написал:
[q]
что и в АМД, и в Интелах последних ошибок - просто кучища
[/q]
в АМД из последних - TLB баг на феномах, но только на серии 9х0х
остальные из разряда - "если вы используете 64 терабайта ОЗУ, то приложение может зависнуть" утрирую, но примерно так.
у интела самая громкая ошибка - дырки в безопасности при использовании виртуальных машин, но и без виртуализации там было несколько дырявостей, но если комп без сетки - то эти дыры идут лесом.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Teodor написал:
[q]
http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=06.2008;a=01
[/q]
мда, корявостей предостаточно..
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
vk6666
[q]
и что это за домохозяечный высер "незначительная ошибка"? проц либо считает правильно, либа считается бракованным, другого не дано. так же как не бывает рыбы второй свежести, и немножко беременной женщины.
[/q]
[q]
в АМД из последних - TLB баг на феномах, но только на серии 9х0х
остальные из разряда - "если вы используете 64 терабайта ОЗУ, то приложение может зависнуть" утрирую, но примерно так.
у интела самая громкая ошибка - дырки в безопасности при использовании виртуальных машин, но и без виртуализации там было несколько дырявостей, но если комп без сетки - то эти дыры идут лесом.
[/q]
Что значит "самая громкая"? А если не самая громкая, то и не ошибка, что ли? Ошибка или есть или нет, он или считает правильно, или считается бракованным. А значит, ВСЕ процессоры интел и амд - бракованные, так?
[q]
так что я считаю что если статья техническая, то и писать ее надо основываясь на сухих цифрах и фактах, и не писать на от***ись, а писать как надо, прорабатывая материалы.
[/q]
Ну так напишите свою статью, или напишите проработку той статьи их авторам. Та статья уже существует, то есть она - уже данность. Вот с этой данностью, называемой "реальность", и надо работать, раз уж она такая есть.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Inskin написал:
[q]
А если не самая громкая, то и не ошибка, что ли?
[/q]
почему же? я просто выделил то, о чем судачили СМИ.

Inskin написал:
[q]
А значит, ВСЕ процессоры интел и амд - бракованные, так?
[/q]
фактически - так.
но в новых процах проявление ошибки выглядит так - "сли у вас будет такая-то конфигурация компа - вы получите БСОД" или "если вы будете писать софт вот так-то, то получите висюн"
а у первопня - как ни пиши, как ни делай конфигурацию - все одно - 10\3*3 =/= 10
так же и феном 9х0х - что ни делай, но без заплаты в биосе при частоте выше 2400 есть реальный шанс получить БСОД.


Inskin написал:
[q]
Та статья уже существует, то есть она - уже данность.
[/q]
да, и именно по этому мы ее и критикуем. и как я уже упомянул - досужие домыслы в стиле коммунальной кухни там неприемлемы (это я про "незначительно" и прочие эмоциональные выкладки), только цифры и факты.

Inskin написал:
[q]
Ну так напишите свою статью,
[/q]
гм.. этого на цпуворлде предостаточно, и до меня это писали огромное количество раз. посему не вижу смысла.

Inskin написал:
[q]
или напишите проработку той статьи их авторам
[/q]
так как Teodor уже занялся этим - то я просто здесь отписываю добавления от себя. а включать это в обращение к автору статьи, или нет - пусть решает Teodor...

З.Ы, а вообще THG уже неоднократно отличалась либо фанатизмом в новостях, либо откровенно проплаченным пиаром какой-либо железки..
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Ну, пиаром и фанатизмом в наше время увы, все так или иначе отличаются. Даже хобот, бывший когда-то признанным независимым обзорщиком, и то не смог долго им быть.
[q]
так же и феном 9х0х - что ни делай, но без заплаты в биосе при частоте выше 2400 есть реальный шанс получить БСОД.
[/q]
ЛОЛ! Помню, был такой баг в винде 95 - там тоже при частоте выше 300, по-моему, с процами АМД винда просто вылетала с бсодом при загрузке.
[q]
досужие домыслы в стиле коммунальной кухни там неприемлемы
[/q]
Ну я про то и говорил, что домыслы там - а обсуждение здесь :) Но раз Теодор взялся, то окей, надеюсь, всё получится.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Ошибки в статьях о старом железе
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS