Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   386 DX "Легенда русского рока" - что это было ?
RSS

386 DX "Легенда русского рока" - что это было ?

Стеб, прикол, или кто-то "двинулся" ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Ссылка:
http://dgm.net.ua/content/view/77/63/

Что там пишут на сайте:
Рок умер… Рок воскрес… Воскрес, а точнее его клонировали, и подали публике совсем под другим соусом. Синтетический монотонный голос и такой же саунд – вот новый облик рока в исполнении проекта "386 DX".
Альбом "Легенда русского рока" был полностью сыгран и пропет, стареньким компьютером 386-й модели, точнее его звуковой картой, которая в "каменный компьютерный век" могла лишь более-менее извлекать простой звук из миди файла. Но не подумайте, что какой-то компьютер-теорозавр восстал из праха и решил разрядится роковой симфонией, своей совсем не симфоничной под треснутой звукопорождающей картой.

В 2001 году к этому "рок ансамблю" приложил руку, и голову, Александр Шульгин, концепция которого заключалась в том, чтобы сделать что-то необычное, забавное и к тому же показать всему миру, что умерший рок, воскресить все-таки возможно. Воскресить, то его воскресили, но на этом все и закончилось. Пожив немного и, выпустив свой синтетический пар, он канул в небытие.

Хорошо, с воскрешением все ясно, но что же дало современной музыке оскал стальных, всех в микросхемах, зубов?
А то что 386 DX разредил сгущенную обстановку, нависшую над миром современной электронной музыки, и показал, что не обязательно иметь супер мощный компьютер и кучу навороченных синтезаторов, дабы создать, что-то новое, свежее и интересное.
Залогом успеха проекта 386 DX, можно предположить выступление на SONARе (2001). Именно на этом фестивале 386 DX стал свежим и прохладным дуновением северо-восточного ветра в жаркой и приевшийся музыкальной атмосфере, которая царила на SONARе.

Альбом "Легенда русского рока" рекомендую всем тем, кому не хватает "прохлады" и тем кому надоела поп-музыка, а так же всем, кто ищет что-то новенькое и необычно-нестандартное в электронной музыке.
Ну, а любителям рок музыке, я бы не советовал слушать этот альбом – возможно разочарование и ярость.
Так, что добро пожаловать на концерт рок музыкантов – компьютеров 386-й модели!

___________________________________________________
но коментс.
Идем по ссылке, слушаем музыку, оставляем каменты...
:biggrin:
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Непонятно только роль 386DX во всем этом процессе, который как разорившийся аристократ, кроме знатного имени похоже ничего не дал :).
batman
Гость

Ссылка

madmaks, акцент певца выдаёт иностранца intel'a.
Воскресить русский рок на ЕС-ках было-бы концептуальнее.
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
IMHO, баловство. На 386DX-40 уже можно воспроизвести трекер каналов эдак на восемь и качество было бы на несколько порядков выше. Это если бы была поставлена цель сделать хороший звук на старичке 386. Цель же данного коверкания не до конца понятна. Разве что показать, что можно очень плохо обработать звук на старом ПК. Но тогда было бы куда концептуальнее испортить звук на чем-то покруче - "Мы испортили звук на Core i7 и Echo Laila 24! Вы не поверите, но это так! Послушайте, чтобы убедиться!".
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Что-то я недопонял... В чём идея-то была?

Может, я немного не в тему, конечно... На моём 386DX-40\8Mb RAM со звуковой картой с фотки N2 из этой темы товарищ переписывал музыку (классическую!) с магнитофона на комп, а потом обратно с компа на магнитофон. Результатом он оказался приятно удивлён. Несмотря на то, что закончил музыкальную школу аж по двум инструментам: флейта и скрипка (это не считая общего фортепиано). Делал он это, конечно, от безысходности - второго магнитофона под руками не было, а переписать надо было срочно. Тем не менее...
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aT написал:
[q]
Что-то я недопонял... В чём идея-то была?
[/q]
Я тоже не просек, то ли 386 будет сам исполнять подготовленную музыку и слова, то ли он будет уже готовое "аранжировать"? Все же это разница.

Судя по звуку сэмплы весьма качественные, даже AWE такие не потянет, я думаю, только с программным синтезатором, который уже не потянет сам 386 DX.

А так, депеш мод, например, тоже электронная музыка, причем надо быть любителем, чтобы слушать характерные звуки первых альбомов этой группы, которые могли бы играться на чем-нибудь вроде 386DX.

Кстати, я однажды обратил внимание, что существует миди контроллер, который в русской транскрипции звучит как "пичь" или "пешь", контроллер этот задает кажется уровень этого пеша, так вот, "депеш" получается по смыслу "электронный звук с нулевым уровнем этого пеша". Может конечно совпадение, а так то же что-то вроде 386DX :).
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Дык, я вот что подумал. На 386-й DX можно с успехом водрузить какую нить навороченную ISA-шную AWE32 + внешняя MIDI-клава и т.д.... там бы что-то по-интереснее можно уже создать... Да, причем, свое, оригинальное, а не "бояно-плагиаты" 90-х.
У меня когда то была такая задумка на "троечке" че нить замутить такое-эдакое. Но начал с музыкой баловатса уже на 400-м селероне с Live-1024 в 2001 году... Эх, давно эт было.
:(
aleksej
Гость

Ссылка

Вообще то с куда большим успехом на 386 можно было водрузить реально навороченные (а не на словах, как AWE) Turtle Beach - Thaiti, Maui или Tropez - в качестве семплеров, и рулить уже по взрослому. Или вообще - Roland SCC-1 или LAPC-I, которые вообще 8-битные и даже на XT устроили бы в части миди синтеза такое...
Сейчас на форуме
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Интересно, а как же писалась музыка до появления 386-ого процессора? :)
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Ох, была у меня идея сделать подобное на прошлый конкурс, 386-ю собрал, железа накупил, софтом запасся, но статью так и не написал. По теме - звучит явно OPL3.

Teodor написал:
[q]
На 386DX-40 уже можно воспроизвести трекер каналов эдак на восемь и качество было бы на несколько порядков выше.
[/q]
Вы же наверняка помните холивары тех времён - секвенсерщики VS трекерщики. Это явно секвенсерный проект, вот и всё. И не факт, что в Импульс трекере получилось бы лучше ;)
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Stopsequencer написал:
[q]
Ох, была у меня идея сделать подобное на прошлый конкурс, 386-ю собрал, железа накупил, софтом запасся, но статью так и не написал
[/q]
а что мешает нам собраться и сделать это ?

Stopsequencer написал:
[q]
По теме - звучит явно OPL3.
[/q]
- я так и знал !!! :biggrin:
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Cat Vaska написал:
[q]
а что мешает нам собраться и сделать это ?
[/q]
Да, надо будет, как и собирались. :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Stopsequencer написал:
[q]
звучит явно OPL3
[/q]
Где бы такой OPL найти, выкинул бы карту с табличным волновым синтезом :), нет, может быть действительно это не табличный синтез, но только очень многооператорный, на компах не бывает таких плат, либо кто-то умудрился так использовать адлиб-звуки, чтобы выставить на показ все преимущества и скрыть все недостатки.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
madmaks написал:
[q]
нет, может быть действительно это не табличный синтез,
[/q]
Режь меня на маленькие кусочки, если это не FM. Такой звук забыть невозможно.
aleksej
Гость

Ссылка

У вас ухов нет? Самый обычный, стандартный, ничем не выдающийся OPL FM.
Сейчас на форуме
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
aleksej написал:
[q]
У вас ухов нет? Самый обычный, стандартный, ничем не выдающийся OPL FM.
[/q]
Нихт шисен, ухи мои ухи. Я такого адлиб звука не слышал никогда, нет, возможно что есть специальный софт, чтобы для нескольких избранных инструментов сделать такое, но лично я его не видел. Обычный дос плэйер или ыиндовсный драйвер такого не позволяют, ни по полосе частот, ни по эффектам, ни даже по ударным инструментам.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
Пока читал - ржал, извините, во весь голос. :biggrin: :biggrin:


http://rezultat.atknet.ru/recenses/?17


madmaks
Там таки OPL3, просто шумов практически нет.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Stopsequencer написал:
[q]
Пока читал - ржал, извините, во весь голос.


http://rezultat.atknet.ru/recenses/?17
[/q]
"Голос отвлекает воспоминаниями о выставке достижений кружка юных техников при Доме Пионеров, когда наибольший интерес экскурсантов вызывает не модель крейсера (4 500 деталей, 9 месяцев тонкой работы) и не самолёт с радиоуправлением (летает, выполняет фигуры высшего пилотажа и керосина хватает на полчаса), а солидный и объёмистый робот (200 кг металлолома, инкрустирован списанными амперметрами и индикаторами, шаркает железными ботами и издаёт своей мембраной звуки: «я – робот, я – твой друг»."

Так видимо это и пытались сделать.
Мне лично голос напомнил ДОС-овский синтезатор речи (уже забыл как он назывался, один из вариантов был demosfen.exe).

Мне пару ремейков этих понравилось.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Stopsequencer написал:
[q]
Там таки OPL3, просто шумов практически нет
[/q]
Шумы, отсортированные спецмальным образом, это и есть OPL3.

В конце концов, вот архив, а в нем файл

grab01.mp3

который содержит части песенки kto.mp3 с 386DX, вы слова не слушайте, слушайте музыку и скажите - это FM-синтез от SB16?

А вот для специалистов по OPL-звукам ребус для развлечения: я взял один исходный миди файл, и получил четыре выходных файла

01..04.mp3

каждый из них сыгран на одном из отдельных физических миди устройств, включая FM OPL3, скажите, кто на чем сыгран, хотя бы примерно?

а также там есть еще файл

cmp.mp3

первая его половина сыграна одним устройством, а вторая другим, кто чем сыгран?

Да, извиняюсь за шум, виноват креатив лабс, которы не знает, что электричество уже открыли, поэтому выводить небуферированные сигналы за пределы платы категорически не рекомендуется.

В результате, я однажды подключал "на ходу" два несоединенных между собой общей землей аудиоустройства, штырек наушников видели, нам на острие один из каналов, вы когда штырек в гнездо тыкаете, то острие перебирает землю, другой канал, а только потом соединяется со своим каналом, так вот, когда я тыкался, то соединил штырек с землей, причем земле хоть бы что, а канал на острие умер, умер внутри чипа креатив лабс. Что там еще умерло на чипе неизвестно (неизвестно как там разряд прошел), при отключении линейного входа карта вроде еще работает, но шумит все сильнее и сильнее :).
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Stopsequencer написал:
[q]
http://rezultat.atknet.ru/recenses/?17
[/q]
Если автор 386DX прислушается к критику, то вскоре выйдет альбом "386DX с сопроцессорами 387 (чувственный)".
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
madmaks написал:
[q]
Если автор 386DX прислушается к критику, то вскоре выйдет альбом "386DX с сопроцессорами 387 (чувственный)".
[/q]
Ему это просто не нужно.

http://www.easylife.org/386dx/txt/m_v.html
[q]
Протестом против того, что капиталистический мир навязывает нам постоянный апгрейд компьютеров… Я понял, что 386 DX, частота 40 МГц, - это минимальная конфигурация, на которой работает программа синтеза голоса, и на которой возможен синтез миди-звука в стерео… Надо взять компьютер с помойки, и он уже может все это делать. Ведь медиа-художник сейчас - это такой серьезный чувак, с Макинтошем последней модели, "cool" весь такой, культурно приходит, раскрывает программу, подключается к проектору, и начинает презентацию… Даже есть термин такой - "lap-top artist".
МВ: А какой программой для синтеза голоса ты пользовался?
АШ: А это просто была программа, которая входила в стандартный комплект к звуковой карте, Sound blaster 16.
[/q]
Поехали дальше


madmaks написал:
[q]
Шумы, отсортированные спецмальным образом, это и есть OPL3.
[/q]
Нет.

http://rus.625-net.ru/archive/z0899/rev1.htm
[q]
Принцип FM-синтеза известен - один сигнал синусоидальной формы в диапазоне звуковых частот модулирует другой. Результирующий сигнал настолько богат гармониками, что для создания чего-то подобного методом аддитивного синтеза потребовалось бы как минимум 100 осцилляторов, генерирующих сигналы синусоидальной формы! Yamaha обошлась шестью, причем каждый из них может использоваться в обоих качествах - источника или модулятора сигнала.
[/q]
Синусоида - это не шум.


madmaks написал:
[q]
скажите, кто на чем сыгран, хотя бы примерно?
[/q]
А где варианты ответов? :) Или ты думаешь, что я слышал все-все MIDI устройства и помню их напамять? Приблизительно попробую.

01.mp3 - OPL, возможно OPL2
02.mp3 - Wavetable, возможно Yamaha PSR
03.mp3 - Wavetable, возможно SoundFont
04.mp3 - Wavetable
cmp.mp3 - первая половина - FM, вторая - Wavetable

grab01.mp3 - похоже, тебя смутило использование pitch bend и modulation wheel
aleksej
Гость

Ссылка

01.mp3 - OPL - единственный из представленных
02.mp3 - вероятней всего родной 1mb банк из пзу SB32/AWE
03.mp3 - Wavetable - может быть какой то роланд, может быть ямаха - у них сильно, так чтобы сразу было заметно отличаются гитары и секция ударных. Тут так сразу определить не смогу. Софтовые или железячные - тем более не определить с наскока. А может и вообще сторонний soundfont.
04.mp3 - Wavetable - тоже какая то вариация. Всё сказанное пунктом выше имхо справедливо и здесь.
cmp.mp3 - тоже самое. Но тут я считаю нет в начале OPL. Тут всё целиком Wavetable. Выдают короткие бряцанья струнными - это никак не FM.
Сейчас на форуме
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
aleksej написал:
[q]
Выдают короткие бряцанья струнными
[/q]
Это pizzicato. С помощю FM-синтезаторов реализуемо, во всяком случае я слышал.
aleksej
Гость

Ссылка

Stopsequencer, да, послушал - это оно, Pizzicato. Но, имхо всё равно тот пример целиком вейвтейбл.
Сейчас на форуме
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Stopsequencer написал:
[q]
Синусоида - это не шум.
[/q]
Когда синусоиды взаимодействуют, то как раз получается качественный шум - шелчки, свистки, вой и т.д. Но большинство инструментов требуют не просто качественный, а очень качественный шум, для создания которых надо очень много синусоид. Каждая синосоида требует свой генератор аппаратный, который должен уметь управляться от компутера отдельно. Отдельные требования к ударным инструментам.

Если мне не изменяет память, то OPL3 отличается от адлиба только количеством каналов - их стерео и их больше, но вот частотная полоса операторов/генераторов и их число на канал одно и то же (их два). Это значит, что вместо инструмента на OPL можно издать только специфические звуки.

Чтобы придать ноте звука рельность, надо уметь модифицировать звук - эхо, реверберация, сила удара, скорость нарастания/спада и т.д. Всех этих эффектов SB16 не имеет. Без них даже оцифрованный с тембром звук безжизненный, а OPL звук еще и по тембру заметен (по его отсутствию).


Stopsequencer написал:
[q]
grab01.mp3 - похоже, тебя смутило использование pitch bend и modulation wheel
[/q]
В этом примере миди инструменты не только имеют слишком высокую для OPL полосу частот и чистоту, но и эффекты, которые просто невозможно применить на SB16. К тому же ударные. Выглядит это все как обычный синтезатор, сыгравший "под старину".

Впрочем, у меня есть SB16, если вы мне предложите софт и миди файл, который так же прозвучит, я буду рад.
[q]
Или ты думаешь, что я слышал все-все MIDI устройства и помню их напамять?
[/q]
Не, я на счет "найди FM синтез".

Stopsequencer написал:
[q]
01.mp3 - OPL, возможно OPL2
02.mp3 - Wavetable, возможно Yamaha PSR
03.mp3 - Wavetable, возможно SoundFont
04.mp3 - Wavetable
cmp.mp3 - первая половина - FM, вторая - Wavetable
[/q]
01.mp3 - OPL3
02.mp3 - Wavetable, аппаратно
03.mp3 - Wavetable, аппаратно
04.mp3 - Wavetable, программно
cmp.mp3 - оба Wavetable аппаратно

Стандартный драйвер для OPL - звук всегда глухой, инструменты неотличимы, тембра нет, эффектов нет.
Stopsequencer
Full Member


Откуда: Kiev_UA
Всего сообщений: 254
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2007
madmaks написал:
[q]
Но большинство инструментов требуют не просто качественный, а очень качественный шум, для создания которых надо очень много синусоид
[/q]
[q]
Yamaha обошлась шестью,
[/q]
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Stopsequencer написал:
[q]
Yamaha обошлась шестью
[/q]
Вероятно, шесть/на канал? По сравнению с двумя/на канал в адлибе это много.

Казалось бы, достаточно и двух, но для создания с их помощью сигнала произвольной формы надо очень быстро уметь перегружать параметры каждого генератора, что на практике не реализовать, потому как скорость перегрузки, я думаю, будет сравнима со скоростью вывода оцифрованного звука, а без перегрузки форма выходного сигнала будет очень примитивна.

Даже без такой перегрузки проигрывание звука на такой карте, как адлиб, требует довольно много ресурсов процессора, что заметно на слабых машинах, таких как 286.
Baza
Advanced Member


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 615
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2005
Немного оффа.. в той подборке софта для музыки, что я выкладывал ...была одна интересная программка:
Виртуальный синтезатор: есть набор генераторов, редактор формы сигнала, микшеры, умножители....
для изучения возможностей OPL и FM синтеза самое то :)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Оффтопик: Оффтопик: Ещё немного оффтопа:
Baza, когда диск с фонтами, наконец, заберёте?
Baza
Advanced Member


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 615
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2005
Оффтопик: Оффтопик: когда приду с коробкой микросхем :biggrin:
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
http://www.muzprosvet.ru/386dx.html
му го го !!! :biggrin:

Проект 386 DX (easylife.org/386dx) продвигает московский художник Алексей Шульгин. 386 DX – это морально устаревшая разновидность персонального компьютера: у него мало памяти, он медленный... но, тем не менее, он обладает всеми отличительными чертами искусственного мозга
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   386 DX "Легенда русского рока" - что это было ?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS