Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » 386 DX "Легенда русского рока" - что это было ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Ссылка: http://dgm.net.ua/content/view/77/63/ Что там пишут на сайте: Рок умер… Рок воскрес… Воскрес, а точнее его клонировали, и подали публике совсем под другим соусом. Синтетический монотонный голос и такой же саунд – вот новый облик рока в исполнении проекта "386 DX". Альбом "Легенда русского рока" был полностью сыгран и пропет, стареньким компьютером 386-й модели, точнее его звуковой картой, которая в "каменный компьютерный век" могла лишь более-менее извлекать простой звук из миди файла. Но не подумайте, что какой-то компьютер-теорозавр восстал из праха и решил разрядится роковой симфонией, своей совсем не симфоничной под треснутой звукопорождающей картой. В 2001 году к этому "рок ансамблю" приложил руку, и голову, Александр Шульгин, концепция которого заключалась в том, чтобы сделать что-то необычное, забавное и к тому же показать всему миру, что умерший рок, воскресить все-таки возможно. Воскресить, то его воскресили, но на этом все и закончилось. Пожив немного и, выпустив свой синтетический пар, он канул в небытие. Хорошо, с воскрешением все ясно, но что же дало современной музыке оскал стальных, всех в микросхемах, зубов? А то что 386 DX разредил сгущенную обстановку, нависшую над миром современной электронной музыки, и показал, что не обязательно иметь супер мощный компьютер и кучу навороченных синтезаторов, дабы создать, что-то новое, свежее и интересное. Залогом успеха проекта 386 DX, можно предположить выступление на SONARе (2001). Именно на этом фестивале 386 DX стал свежим и прохладным дуновением северо-восточного ветра в жаркой и приевшийся музыкальной атмосфере, которая царила на SONARе. Альбом "Легенда русского рока" рекомендую всем тем, кому не хватает "прохлады" и тем кому надоела поп-музыка, а так же всем, кто ищет что-то новенькое и необычно-нестандартное в электронной музыке. Ну, а любителям рок музыке, я бы не советовал слушать этот альбом – возможно разочарование и ярость. Так, что добро пожаловать на концерт рок музыкантов – компьютеров 386-й модели! ___________________________________________________ но коментс. Идем по ссылке, слушаем музыку, оставляем каменты... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Непонятно только роль 386DX во всем этом процессе, который как разорившийся аристократ, кроме знатного имени похоже ничего не дал . |
batman |
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2008 8:10
madmaks, акцент певца выдаёт иностранца intel'a. Воскресить русский рок на ЕС-ках было-бы концептуальнее. |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
IMHO, баловство. На 386DX-40 уже можно воспроизвести трекер каналов эдак на восемь и качество было бы на несколько порядков выше. Это если бы была поставлена цель сделать хороший звук на старичке 386. Цель же данного коверкания не до конца понятна. Разве что показать, что можно очень плохо обработать звук на старом ПК. Но тогда было бы куда концептуальнее испортить звук на чем-то покруче - "Мы испортили звук на Core i7 и Echo Laila 24! Вы не поверите, но это так! Послушайте, чтобы убедиться!". |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Что-то я недопонял... В чём идея-то была? Может, я немного не в тему, конечно... На моём 386DX-40\8Mb RAM со звуковой картой с фотки N2 из этой темы товарищ переписывал музыку (классическую!) с магнитофона на комп, а потом обратно с компа на магнитофон. Результатом он оказался приятно удивлён. Несмотря на то, что закончил музыкальную школу аж по двум инструментам: флейта и скрипка (это не считая общего фортепиано). Делал он это, конечно, от безысходности - второго магнитофона под руками не было, а переписать надо было срочно. Тем не менее... |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aT написал: Я тоже не просек, то ли 386 будет сам исполнять подготовленную музыку и слова, то ли он будет уже готовое "аранжировать"? Все же это разница. Что-то я недопонял... В чём идея-то была? Судя по звуку сэмплы весьма качественные, даже AWE такие не потянет, я думаю, только с программным синтезатором, который уже не потянет сам 386 DX. А так, депеш мод, например, тоже электронная музыка, причем надо быть любителем, чтобы слушать характерные звуки первых альбомов этой группы, которые могли бы играться на чем-нибудь вроде 386DX. Кстати, я однажды обратил внимание, что существует миди контроллер, который в русской транскрипции звучит как "пичь" или "пешь", контроллер этот задает кажется уровень этого пеша, так вот, "депеш" получается по смыслу "электронный звук с нулевым уровнем этого пеша". Может конечно совпадение, а так то же что-то вроде 386DX . |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Дык, я вот что подумал. На 386-й DX можно с успехом водрузить какую нить навороченную ISA-шную AWE32 + внешняя MIDI-клава и т.д.... там бы что-то по-интереснее можно уже создать... Да, причем, свое, оригинальное, а не "бояно-плагиаты" 90-х. У меня когда то была такая задумка на "троечке" че нить замутить такое-эдакое. Но начал с музыкой баловатса уже на 400-м селероне с Live-1024 в 2001 году... Эх, давно эт было. |
aleksej |
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2008 17:11
Вообще то с куда большим успехом на 386 можно было водрузить реально навороченные (а не на словах, как AWE) Turtle Beach - Thaiti, Maui или Tropez - в качестве семплеров, и рулить уже по взрослому. Или вообще - Roland SCC-1 или LAPC-I, которые вообще 8-битные и даже на XT устроили бы в части миди синтеза такое... |
Сейчас на форуме |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Интересно, а как же писалась музыка до появления 386-ого процессора? |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
Ох, была у меня идея сделать подобное на прошлый конкурс, 386-ю собрал, железа накупил, софтом запасся, но статью так и не написал. По теме - звучит явно OPL3. Teodor написал: Вы же наверняка помните холивары тех времён - секвенсерщики VS трекерщики. Это явно секвенсерный проект, вот и всё. И не факт, что в Импульс трекере получилось бы лучше На 386DX-40 уже можно воспроизвести трекер каналов эдак на восемь и качество было бы на несколько порядков выше. |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2008 18:49 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2008 21:54
Stopsequencer написал: а что мешает нам собраться и сделать это ? Ох, была у меня идея сделать подобное на прошлый конкурс, 386-ю собрал, железа накупил, софтом запасся, но статью так и не написал Stopsequencer написал: - я так и знал !!! По теме - звучит явно OPL3. |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
Cat Vaska написал: Да, надо будет, как и собирались. а что мешает нам собраться и сделать это ? |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Stopsequencer написал: Где бы такой OPL найти, выкинул бы карту с табличным волновым синтезом , нет, может быть действительно это не табличный синтез, но только очень многооператорный, на компах не бывает таких плат, либо кто-то умудрился так использовать адлиб-звуки, чтобы выставить на показ все преимущества и скрыть все недостатки. звучит явно OPL3 |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
madmaks написал: Режь меня на маленькие кусочки, если это не FM. Такой звук забыть невозможно. нет, может быть действительно это не табличный синтез, |
aleksej |
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 13:04
У вас ухов нет? Самый обычный, стандартный, ничем не выдающийся OPL FM. |
Сейчас на форуме |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
aleksej написал: Нихт шисен, ухи мои ухи. Я такого адлиб звука не слышал никогда, нет, возможно что есть специальный софт, чтобы для нескольких избранных инструментов сделать такое, но лично я его не видел. Обычный дос плэйер или ыиндовсный драйвер такого не позволяют, ни по полосе частот, ни по эффектам, ни даже по ударным инструментам. У вас ухов нет? Самый обычный, стандартный, ничем не выдающийся OPL FM. |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
Пока читал - ржал, извините, во весь голос. http://rezultat.atknet.ru/recenses/?17 madmaks Там таки OPL3, просто шумов практически нет. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Stopsequencer написал: "Голос отвлекает воспоминаниями о выставке достижений кружка юных техников при Доме Пионеров, когда наибольший интерес экскурсантов вызывает не модель крейсера (4 500 деталей, 9 месяцев тонкой работы) и не самолёт с радиоуправлением (летает, выполняет фигуры высшего пилотажа и керосина хватает на полчаса), а солидный и объёмистый робот (200 кг металлолома, инкрустирован списанными амперметрами и индикаторами, шаркает железными ботами и издаёт своей мембраной звуки: «я – робот, я – твой друг»." Пока читал - ржал, извините, во весь голос. Так видимо это и пытались сделать. Мне лично голос напомнил ДОС-овский синтезатор речи (уже забыл как он назывался, один из вариантов был demosfen.exe). Мне пару ремейков этих понравилось. |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Stopsequencer написал: Шумы, отсортированные спецмальным образом, это и есть OPL3. Там таки OPL3, просто шумов практически нет В конце концов, вот архив, а в нем файл grab01.mp3 который содержит части песенки kto.mp3 с 386DX, вы слова не слушайте, слушайте музыку и скажите - это FM-синтез от SB16? А вот для специалистов по OPL-звукам ребус для развлечения: я взял один исходный миди файл, и получил четыре выходных файла 01..04.mp3 каждый из них сыгран на одном из отдельных физических миди устройств, включая FM OPL3, скажите, кто на чем сыгран, хотя бы примерно? а также там есть еще файл cmp.mp3 первая его половина сыграна одним устройством, а вторая другим, кто чем сыгран? Да, извиняюсь за шум, виноват креатив лабс, которы не знает, что электричество уже открыли, поэтому выводить небуферированные сигналы за пределы платы категорически не рекомендуется. В результате, я однажды подключал "на ходу" два несоединенных между собой общей землей аудиоустройства, штырек наушников видели, нам на острие один из каналов, вы когда штырек в гнездо тыкаете, то острие перебирает землю, другой канал, а только потом соединяется со своим каналом, так вот, когда я тыкался, то соединил штырек с землей, причем земле хоть бы что, а канал на острие умер, умер внутри чипа креатив лабс. Что там еще умерло на чипе неизвестно (неизвестно как там разряд прошел), при отключении линейного входа карта вроде еще работает, но шумит все сильнее и сильнее . |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Stopsequencer написал: Если автор 386DX прислушается к критику, то вскоре выйдет альбом "386DX с сопроцессорами 387 (чувственный)". http://rezultat.atknet.ru/recenses/?17 |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 13:30 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2008 13:33
madmaks написал: Ему это просто не нужно. Если автор 386DX прислушается к критику, то вскоре выйдет альбом "386DX с сопроцессорами 387 (чувственный)". http://www.easylife.org/386dx/txt/m_v.html Поехали дальше Протестом против того, что капиталистический мир навязывает нам постоянный апгрейд компьютеров… Я понял, что 386 DX, частота 40 МГц, - это минимальная конфигурация, на которой работает программа синтеза голоса, и на которой возможен синтез миди-звука в стерео… Надо взять компьютер с помойки, и он уже может все это делать. Ведь медиа-художник сейчас - это такой серьезный чувак, с Макинтошем последней модели, "cool" весь такой, культурно приходит, раскрывает программу, подключается к проектору, и начинает презентацию… Даже есть термин такой - "lap-top artist". madmaks написал: Нет. Шумы, отсортированные спецмальным образом, это и есть OPL3. http://rus.625-net.ru/archive/z0899/rev1.htm Синусоида - это не шум. Принцип FM-синтеза известен - один сигнал синусоидальной формы в диапазоне звуковых частот модулирует другой. Результирующий сигнал настолько богат гармониками, что для создания чего-то подобного методом аддитивного синтеза потребовалось бы как минимум 100 осцилляторов, генерирующих сигналы синусоидальной формы! Yamaha обошлась шестью, причем каждый из них может использоваться в обоих качествах - источника или модулятора сигнала. madmaks написал: А где варианты ответов? Или ты думаешь, что я слышал все-все MIDI устройства и помню их напамять? Приблизительно попробую. скажите, кто на чем сыгран, хотя бы примерно? 01.mp3 - OPL, возможно OPL2 02.mp3 - Wavetable, возможно Yamaha PSR 03.mp3 - Wavetable, возможно SoundFont 04.mp3 - Wavetable cmp.mp3 - первая половина - FM, вторая - Wavetable grab01.mp3 - похоже, тебя смутило использование pitch bend и modulation wheel |
aleksej |
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 22:09
01.mp3 - OPL - единственный из представленных 02.mp3 - вероятней всего родной 1mb банк из пзу SB32/AWE 03.mp3 - Wavetable - может быть какой то роланд, может быть ямаха - у них сильно, так чтобы сразу было заметно отличаются гитары и секция ударных. Тут так сразу определить не смогу. Софтовые или железячные - тем более не определить с наскока. А может и вообще сторонний soundfont. 04.mp3 - Wavetable - тоже какая то вариация. Всё сказанное пунктом выше имхо справедливо и здесь. cmp.mp3 - тоже самое. Но тут я считаю нет в начале OPL. Тут всё целиком Wavetable. Выдают короткие бряцанья струнными - это никак не FM. |
Сейчас на форуме |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
aleksej написал: Это pizzicato. С помощю FM-синтезаторов реализуемо, во всяком случае я слышал. Выдают короткие бряцанья струнными |
aleksej |
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 22:41
Stopsequencer, да, послушал - это оно, Pizzicato. Но, имхо всё равно тот пример целиком вейвтейбл. |
Сейчас на форуме |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Stopsequencer написал: Когда синусоиды взаимодействуют, то как раз получается качественный шум - шелчки, свистки, вой и т.д. Но большинство инструментов требуют не просто качественный, а очень качественный шум, для создания которых надо очень много синусоид. Каждая синосоида требует свой генератор аппаратный, который должен уметь управляться от компутера отдельно. Отдельные требования к ударным инструментам. Синусоида - это не шум. Если мне не изменяет память, то OPL3 отличается от адлиба только количеством каналов - их стерео и их больше, но вот частотная полоса операторов/генераторов и их число на канал одно и то же (их два). Это значит, что вместо инструмента на OPL можно издать только специфические звуки. Чтобы придать ноте звука рельность, надо уметь модифицировать звук - эхо, реверберация, сила удара, скорость нарастания/спада и т.д. Всех этих эффектов SB16 не имеет. Без них даже оцифрованный с тембром звук безжизненный, а OPL звук еще и по тембру заметен (по его отсутствию). Stopsequencer написал: В этом примере миди инструменты не только имеют слишком высокую для OPL полосу частот и чистоту, но и эффекты, которые просто невозможно применить на SB16. К тому же ударные. Выглядит это все как обычный синтезатор, сыгравший "под старину". grab01.mp3 - похоже, тебя смутило использование pitch bend и modulation wheel Впрочем, у меня есть SB16, если вы мне предложите софт и миди файл, который так же прозвучит, я буду рад. Не, я на счет "найди FM синтез". Или ты думаешь, что я слышал все-все MIDI устройства и помню их напамять? Stopsequencer написал: 01.mp3 - OPL3 01.mp3 - OPL, возможно OPL2 02.mp3 - Wavetable, аппаратно 03.mp3 - Wavetable, аппаратно 04.mp3 - Wavetable, программно cmp.mp3 - оба Wavetable аппаратно Стандартный драйвер для OPL - звук всегда глухой, инструменты неотличимы, тембра нет, эффектов нет. |
Stopsequencer
Full Member
Откуда: Kiev_UA Всего сообщений: 254 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 авг. 2007 |
madmaks написал: Но большинство инструментов требуют не просто качественный, а очень качественный шум, для создания которых надо очень много синусоид Yamaha обошлась шестью, |
madmaks
Full Member
Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2008 |
Stopsequencer написал: Вероятно, шесть/на канал? По сравнению с двумя/на канал в адлибе это много. Yamaha обошлась шестью Казалось бы, достаточно и двух, но для создания с их помощью сигнала произвольной формы надо очень быстро уметь перегружать параметры каждого генератора, что на практике не реализовать, потому как скорость перегрузки, я думаю, будет сравнима со скоростью вывода оцифрованного звука, а без перегрузки форма выходного сигнала будет очень примитивна. Даже без такой перегрузки проигрывание звука на такой карте, как адлиб, требует довольно много ресурсов процессора, что заметно на слабых машинах, таких как 286. |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Немного оффа.. в той подборке софта для музыки, что я выкладывал ...была одна интересная программка: Виртуальный синтезатор: есть набор генераторов, редактор формы сигнала, микшеры, умножители.... для изучения возможностей OPL и FM синтеза самое то |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Оффтопик: Оффтопик: Ещё немного оффтопа: Baza, когда диск с фонтами, наконец, заберёте? |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Оффтопик: Оффтопик: когда приду с коробкой микросхем |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
http://www.muzprosvet.ru/386dx.html му го го !!! Проект 386 DX (easylife.org/386dx) продвигает московский художник Алексей Шульгин. 386 DX – это морально устаревшая разновидность персонального компьютера: у него мало памяти, он медленный... но, тем не менее, он обладает всеми отличительными чертами искусственного мозга |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » 386 DX "Легенда русского рока" - что это было ? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |