Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   RGB to SVGA, или старый компьютер к новому монитору
RSS

RGB to SVGA, или старый компьютер к новому монитору

Возможен ли переходник?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18
Печать
 
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Arseny написал:
[q]
Так, поступила информация что 15Khz RGB CGA YUV Component Video YCbCr to VGA Converter Scaler или какой-то девайс в таком же корпусе работает с УКНЦ (правда разделитель синхронизаций добавлен). Причем был куплен в Китае за ~30 у.е., хотя мне попадаются только варианты за 92
[/q]
Недавно таки доехал до меня этот самый 15Khz RGB CGA YUV Component Video YCbCr to VGA Converter Scaler (Ambery AV-1, подлинный, не китай). С УКНЦ работает. Правда, не проверял, показывает ли весь экран по вертикали, или обрезает. Подключил, убедился, что работает, и в тот день времени на большее не было. Монохромный сигнал показывает практически идеально, в цветном режиме сложилось субьективное впечатление, что с цветопередачей что-то слегка не так. В выходные могу сделать снимки экрана, провести какие-нибудь эксперименты, если интересно.

В планах также попробовать подключить через него ДВК, Искру-1031, ЕС-1841, БК-0010, Ямаху MSX-2.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
В выходные могу сделать снимки экрана, провести какие-нибудь эксперименты, если интересно.
[/q]
Очень интересно! Ждем.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Кстати, как выяснилось, этот Ambery AV-1, похоже, является ребрендом Cypress CM397 для рынка США.
CM397 продаётся и в России. Знал бы вовремя - не тащил бы из-за бугра...
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
Кстати, как выяснилось, этот Ambery AV-1, похоже, является ребрендом Cypress CM397 для рынка США.
CM397 продаётся и в России.
[/q]
Похоже что все это - один и тот же китаец.


borisfox написал:
[q]
Знал бы вовремя - не тащил бы из-за бугра...
[/q]
А как по цене вышло? Что-то мне подсказывает, что из-за бугра енотов на 50 дешевле получится.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Arseny написал:
[q]
Похоже что все это - один и тот же китаец
[/q]
Возможно.
[q]
А как по цене вышло? Что-то мне подсказывает, что из-за бугра енотов на 50 дешевле получится.
[/q]
$98 сам и порядка $40 доставка... Примерно то же, что и здесь получается. Только из-за бугра он ехал аж с самого сентября, в дороге потерялся, и в декабре выслали ещё раз на замену.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
$98 сам и порядка $40 доставка... Примерно то же, что и здесь получается. Только из-за бугра он ехал аж с самого сентября, в дороге потерялся, и в декабре выслали ещё раз на замену.
[/q]
Нашел дешевле - 3612 руб. Радиком Но тоже не без проблем - не факт что работают с физиками (физ. лицами) и доставка только по Москве.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Итак, Ambery AV-1, он же Cypress CM-397. По заверениям изготовителя, практически универсальный конвертер различных форматов старых видеосигналов в форматы VGA/XGA/WXGA. Основные спецификации приведены на страничке Ambery, документация есть на страничке Cypress.

Комплектность поставки: собственно конвертер, блок питания, кабель RGB/YPrPb, инструкция по эксплуатации на английском языке.

Прибор прост и незатейлив - с одной стороны вход, с другой выход, сверху индикатор питания и формата входного сигнала, кнопка переключения формата RGB/YPrPb (компонентный видеосигнал), со стороны входа - гнездо подключения питания, со стороны выхода - переключатель выходного формата (VGA 640x480, XGA 1024x768, WXGA 1366x768). Светодиод показывает выбранный формат входного видеосигнала: зелёный\t- компонентный (YPrPb), красный\t- раздельный (RGB).

Блок питания китайский импульсный, 100-240В 50-60Гц, выход 3.3В 1.5А. Вилка американско-китайского стандарта (плоская), поэтому нужен переходник.

Плата сделана довольно аккуратно. С нижней стороны память scaler-а, с верхней - АЦП (MST9883), scaler неизвестного типа (под радиатором), ПЗУ с его программой (в панельке).


Для сравнения сначала несколько снимков с родным монитором МС 6105:


Кабель для подключения УКНЦ к AV-1 был собран по следующей схеме:

Кабель УКНЦ разъём "ВМ" - AV-1 разъём "CGA":

ВМ  Сигнал          AV-1  Сигнал
--  ---------------------------------  ----  ----------------------
1  С (B)  Синий        3  B (Blue)
2  ОБЩ  Общий провод      8  Ground
3  З (G)  Зелёный + синхросмесь    2  G (Green) + H/V Sync
4  ОБЩ  Общий провод      7  Ground
5  К ®  Красный        1  R (Red)
6  ОБЩ  Общий провод      6  Ground
7  ЗВУК  Звуковой выход      -
8  ОБЩ  Общий провод      10  Ground
9  ВИДЕО  Монохромный (Видео)    -
10  СС  Синхросмесь (С+К)    13  HSYNC + VSYNC

(не знаю, чем правильно обрамить фрагмент, который должен вывестись моноширинным шрифтом с сохранением пробелов - тег PRE не работает, CODE даёт не совсем корректный результат).
Синхросигнал можно было и не подавать - он извлекается конвертером из зелёного сигнала (в УКНЦ по умолчанию он подмешивается в этот цвет и в монохромный видеосигнал).

В основном тестирование проводилось с монитором Portamon-12 (производился компанией EarthLCD, но уже по каким-то причинам не выпускается). Это 12" жидкокристаллический монитор формата XGA (1024x768), оснащённый стандартным входом VGA и входом композитного телевизионного сигнала формата NTSC (по другим данным - поддерживает и PAL, но проверить пока не довелось, я подключал к нему только ч/б источники). В остальном монитор достаточно прост и ориентирован на промышленное использование, выполнен в прочном металлическом корпусе. Подробнее о нём отдельно, если кому-то будет интересно.
Конвертер AV-1 был выставлен на формат выходного сигнала XGA для соответствия нативному разрешению монитора.

Видим, что, к сожалению, далеко не всё так радужно, как хотелось бы:
- изображение по горизонтали слишком растянуто, не вместились первый и последний столбец символов;
- по вертикали вместились все строки текста (это положительный момент).
- индикатор раскладки ЛАТ должен быть желтого цвета, вместо этого выглядит значительно краснее;
- за многими вертикальными линиями проступают чёрные артефакты;
- масштабирование по вертикали неравномерно - некоторые горизонтальные линии заметно шире, чем другие;
(чрезмерная яркость подсветки - это особенность монитора, она не убирается внешними органами управления, производитель рекомендует допаять на инвертор переменный резистор и им отрегулировать, это пока в будущем).
То, что не может передать фото: картинка стабильная, ничего не прыгает, не дрожит.

Попробуем подать монохромный сигнал через конвертер, для этого берём кабель от МС 6105, подключаем его ко входу зелёного видеосигнала конвертера, и переключаем режим работы на компонентный (чтобы зелёный сигнал воспринимался как сигнал яркостного канала):

Артефактов нет (впрочем, понятно - они теперь чёрные на чёрном), неравномерное масштабирование осталось, динамически картинка стабильная. Заметен лёгкий зеленоватый фон.

Подключим монохромный сигнал напрямую к видеовходу монитора без конвертера:

Вопреки ожиданиям, стало ещё хуже - не вмещаются уже по два столбца слева-справа, служебная строка сверху целиком, и, предполагаю, нижние строки (к сожалению, не отрисовал вертикальную линейку в центре экрана). Наблюдается нестабильность строчной синхронизации - в хаотическом порядке выбиваются отдельные строки изображения. Для меня это было неожиданностью - при работе с ЕС-1841 видеовход этого монитора показал себя очень неплохо.

Для большей чистоты эксперимента провёл также тестирование с обычными офисными мониторами:

ЖК CTX:

Примерно то же, что и на 12-дюймовом.

ЭЛТ Belinea:

Субъективно картинка воспринимается лучше, чем на ЖК. В вертикальных линиях появились цветные артефакты. Чёрные за линиями заметны меньше. Цвета в служебной строке по прежнему неестественны.

Вывод в целом неутешительный - для работы с УКНЦ данный адаптер малопригоден. Из-за отсутствия каких-либо органов управления подкрутить в нём что-нибудь нереально. По-видимому, параметры, заложенные в микропрограмме масштабатора, не адаптируются под особенности нестандартного входного сигнала. Возможно, масштабатор ориентируется на размер изображения по вертикали, и пропорционально растягивает горизонтальный размер, из-за чего края обрезаются.

Не исключено, что с другими машинами, особенно реализующими форматы видеосигналов ИБМ ПК (Искра, ЕС ППЭВМ), результаты будут лучшими.

У Cypress есть более продвинутый вариант конвертера: CM-394, но цена не располагает к его покупке ради экспериментов, с вероятностью получить тот же результат...
Запросил также цену на вот это изделие.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
А с Gonbes GBS-8200 опыт тоже отрицательный, насколько я понимаю?
Как подавали синхросигнал - отдельным проводом или в составе зелёного? Или пробовали и так, и так?
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
А с Gonbes GBS-8200 опыт тоже отрицательный, насколько я понимаю?
[/q]
Да, отрицательный.

borisfox написал:
[q]
Как подавали синхросигнал - отдельным проводом или в составе зелёного? Или пробовали и так, и так?
[/q]
Отдельным проводом. SoG не пробовал, да оно и не сильно поможет - давейс не понимат нашу частоту развертки (NTSC only).
Вчера попробовал вот этот девайс подключить: SCART Video to HDMI Converter. Результат хуже чем отрицательный - черым по черному с серыми контурами букв :-( Ну и растянуто за край экрана (хотя это уже возможно сраный Филипс утягивает края).
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
Повторюсь - качественную картинку с УКНЦ при использовании всех таких конвертеров не получить в принципе. Бессмысленно оцифровывать двоичные сигналы RGBI мощными ADC, и на выходе обязательно будут примеси. Это не говоря уже о развертке.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   RGB to SVGA, или старый компьютер к новому монитору
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS