Полигон-2

Решыл я провести "диский" эксперемент, поставить windows 95 на MFM винт. Просто так это сделать нельзя ведь винде надо около 100 мегабайт свободного места на винте, а таких МФМ винтов я не видел, самый большой у меня есть на 77 мегабайт, для винды хватит но инсталировать невозможно, и тогда я решыл юзать norton ghost. Для начала я установил windows 95 на IDE винчестер, потом немного оптимизировал его, поудаляв всякие ненужные файлы вроде всех текстовых, справки, рисунков и всякое такое. Теперь дело было за клонированием винта, но запустить вместе IDE и MFM контроллеры никак не удавалось, ну ведь правильно они же работают на одних и тех же ресурсах и потому конфликтуют, в результате не работал никакой из них Немного подумав мне в голову пришла идея использовать SCSI! сначала я думал в сторону сидирома... можно подключить IDE винт к моему новому компу, записать содержымое винта на диск а потом на старом компе МФМ винт форматнуть как системный и все файлы винды просто вручную скопировать, но под рукой небыло ниодной чистой СД болванки да и идея с подключением винта к моему главному компу мне не нравилась... Тогда я подумал опять про ghost и о скази винте!
Да! ведь можно скинуть имидж винды с IDE винта на скази винт, а потом со скази развернуть на МФМ! Но подумать было просто, а на деле все оказалось не так то просто. Сначала я начал вспоминать как запустить скази винт, он почему-то не стартовал, потом я догадался что он может быть не размеченый и не отформатированый, так и было, немного повозившысь мне удалось его запустить но во время всех этих плясок с бубном я угробил windows 95 на IDE винте
потому что там когда я запускал скази я выбирал 7-й пункт загрузочного меню (предидущая версия MS-DOS) и когда ДОС 6,22 грузился он как-то заменил системные файлы винды
Но поднять 95-й было просто, я взял системную дискету 95-го, загрузился с флопика и сделал
"sys a: c:" обновил вручную файлы autoexec.bat и config.sys и вот винда снова работает!
Итак скази работает, теперь надо было снять имидж с IDE винта! для этого я использовал системную дискету дос 6,22 и программу norton ghost версии 5,1, которую я нашёл на диске Reanimator за 1999 год
на дискету также записал драйвера скази и все какраз поместилось... Дале просто загрузился, и снял имидж который ghost писал на SCSI винт... имидж получился 37 мегабайт.
Вот фотка всей установки:


Теперь настало время подключать МФМ контроллер, который без IDE нормально стартанул, загрузился я с флопика и решыл форматнуть МФМ винт. Форматнул а там 18 килобайт поврежденных секторов Вроди мало но ghost не хотел на них развернуть имидж Вот беда!

Тогда я попробовал МФМ винт форматнуть биосом, форматнул, потом снова досом... бедов уже 4 килобайта но все равно это плохо В голове уже была мысль что эксперементу конец, ведь таких большых МФМ винтов у меня уже нет, все другие на 20-40 метров, а надо записать 62 мегабайта даных! И тут пришла мысль отрезать поврежденные секторы, ведь они у меня где-то сначала диска на 3-м проценте! А что для этого надо? правильно PartitionMagic и снова я делаю системную дискету дос 6,22, там только 3 файла и пишу туда PartitionMagic версию 4,0, все какраз влезает на флопик и еще даже свободно 100 килобайт
Гружусь с флопа, запускаю PartitionMagic, он стартует и нормально отображает МФМ винт!
Все прекрасно видно, винт 76 мегабайт, я спокойно отрезаю 6 мегабайт сначала диска в неразмеченую область, оставляю раздел С на 70 мегабайт. PartitionMagic тут же форматирует его:

Все вроди хорошо, потом перегружаюсь, загружаюсь с другой дискеты с досом и ghost'ом, ну и выбираю развернуть имидж со сзаки на МФМ!

теперь все отлично, нет поврежденных участков.. образ копировался минут 15
система выглядела вот так:


И вот пришёл момент истины, образ развернулся, теперь перегружаемся и загружаем виндовс 95 из МФМ! скажу так, звуки ужасные, вроди как наждаком трут внутри винта
Но винда загружается не так уж медленно, всего-то около полтора минуты, причем подопытный комп был 386-й 40 Мгц с 8-ма мегабайтами ОЗУ. Но все загрузилось, и мы теперь знаем что оно работает! Дале в планах запуск той самой винды на EGA видеокарте, чем я займусь сейчас, ждите продолжения!

UFO написал:

[q]

Вообще-то для установки в минимальной конфигурации 95ой надо 50.1 MB

[/q]

вашими бы устами...
есть у меня винт на 60 мегов-на него даже оемная 95 с дискет не встает-требует 70!

DOS Logic написал:

[q]

незнаю как у вас, а у меня винда совсем без ничего писала что надо 90 мегабайт места...

[/q]

совершенно с Вами согласен!
похоже коллега УФО-не в обиду ему будет сказано-кроме мануалов ничего не читает, а мы с Вами-эмпирики!
он мне и в соседней теме вкручивает, что МЕ требует 320, в то время как она у меня на 400 не помещается

Я ставил когда-то 95-й на 40 MB IDE HDD. Правда, при описании процесса коллеги изрядно повеселятся, думаю... Нынче повторить такое мне было бы уже не столь просто.

UFO написал:

[q]

Не моими, а Microsoft'a.

[/q]

удобная отмазка-нечего сказать
как говорили в старину: до Бога-высоко, до царя-далеко
я бы с удовольствием отдал свои винты этому самому микрософту и пусть он мне поставит-95 на 60 и МЕ на 400

Chok

Да я тоже ставил винду 95 на 42-х мегабайтный винт IDE, как? Ставил на винт дос 6,22, обрезаный мною для минимализма и сжымал винт его же DriveSpace'ом, винт сжымался что-то в 320-380 метров, непонмню... и потом я на такой винт ставил 95-ю ось. Оно все умирало страшно, ведь вся винда работала с диском через досовский 16-ти разрадный драйвер Но работало!

Правда там как-то так хитро сделано что чем больше пишеш на винт тем меньше его обем, ну вобшем в конце уставновки у меня на винте осталось свободно несколько мегабайт но винда поместилась

...
и да я ставил сюда OSR2, а на сжатый винт ставл обычный 95-й, первого издания

так-так...
кто хочет преподать мне краткий курс пользования дривспейсом?

А разве у винды при установке нет ключа, чтобы не проверять кол-во свободного места?

Какой практичесский смысл ставить винду впритык? Под swap места не будет - плохо получится...

Господи, какой бред! Я, конечно извиняюь и не хочу никого обижать, но ставить винду в самый "притык" винта... - СМЫСЛ??
Я как-то ставил разок на 120 меговый диск 95-ку... поместилось. + Еще встаил ДООМ первый, малыш соседский был доволен, играл до опупения. Но "Работать" на такой системке - изврат.
Всегда считал и буду считать, что операционка должна "свободно" чувствовать себя на железе, и выполнять свое предназначение по-назначению, а не как жуткий тормоз в демонстрационных целях, или для понтов, типа "А я поставил... !!!".

А я считаю что ставить на MFM или ESDI винт Win 95 - извращение, эти винты рассчитывались на использование DOS и не самых новых версий причем, вроде бы Фигурнов писал что ST-506 продержались до 1988 года (тогда только появился DOS 4), а ESDI до1991 года (DOS 5), все же даже с той же парковкой в DOS проще, а если представить как 95-ая свопить будет, смартдрайв там, да и небось ДОС намного меньше и приметивнее обращается к винту, напр command.com в памяти находится, к части на жестком диске обращается в основном при передаче управления при выходе из программы. Да и неинтересно это как-то.

Столь же непросто поставить 98 на слишком новое железо.
Пробовал ставить на современную плату. Чипсец - P35, процессор Dual Core E2200.
столько чудных ошибок при установке одновременно я не видел.

DOS Logic
Обширную статью, с описаловом и скринами - в студию!

Предупреждаю всех спорщиков, что если увижу хоть намек на оскорбления - рейтинг испорчу всем.

AFleyM Я не говорю что установка на 80 Мб Windows 95 OSR2 это геройский поступок Просто автор в первом посте писал: "у меня есть на 77 мегабайт, для винды хватит но инсталировать невозможно". Вот я и написал, что на 80 возможно. Я думаю что 77 и 80 разница небольшая
Dmitry Dubrovenko А то что

[q]

Речь-то идёт об MFM-HDD.

[/q]

я в курсе

[q]

я вчера случайно открыл для себя, что вынь95 не умеет создавать логические диски больше 2 гигов.

[/q]

А чего ему не уметь? OSR2 поддержывает ФАТ32, а там и на много больше создать можно
А вот ефдиск варит только 65 гиг, видно переменые у него 16-ти разрядные, выходит максимальный размер диска 65535

В те далекие времена, когда сравнительно большие IDE винты более 100 мегов были дорогими, эксперименты по таким установкам были еще оправданы.
А в порядке экспериментирования эти "шаги назад" я лично считал бы не очень интересными. Заработает ли современное устройство с EGA? А почему бы ему не заработать? Флопы большие - заработают, не заработают - это тоже не так интересно. А вот заставить старое железо тянуться за новым, это гораздо интереснее...Заработает ли 95, скажем, на 386SX с камнем 486SLC? Это нам предстоит узнать.
Кстати, первые XT, которые пришли в наш город в 1989-м по госзаказу в Госснаб, уже имели адаптеры и моники VGA. Это потом частные фирмы назакупали дешевых EGA, которые желтый мир с удовольствием скидывал в Новую Рашу. А те, кто делал закупки для Госснаба - они уже знали, что портить Егой глаза чиновникам недопустимо.

Вот интересно, экспериментировал ли кто-нибудь, подавая 1-вольтовый видеосигнал с выходного коннектора RCA карт EGA/Hercules на вход телека в видеорежиме AV? Теперь видеорежим AV есть в каждом телеке, так что эксперименты такие возможны!!!

Ох, господа... Ну как так можно, а?.. Ведь все мануалы перед вами, весь инет перед вами, ну как можно такое выдавать? То у них 95-й любой версии требует больше 52 МВ в минимальной инсталляции, то...

AFleyM
Не более 2 гигов - это не ограничение Windows 95...
Это банальное ограничение FAT16.

Я думал, все пороги ограничений всем известны, как по железу, так и по софту... Ну ведь не первый же год мы с этим работаем, коллеги. И про IDE со стандартной адресацией до 528 МВ, и про E-IDE до 8,4 GB, и про FAT16 до 2 GB при стандартном размере кластера, и про, кстати, максимальный размер файла 4 GB для FAT32 (многие, сталкивающиеся с видеомонтажом, исходя из этого переходят на NTFS), по-моему, знают практически все...

И фраза RTFM, по-моему, совершенно не потеряла актуальности с годами...

*грустно вздыхает*

Вообщем, вот полное описание процесса установки Windows 95 (в картинках):

Конфигурация компьютера с установленным MS-DOS 6.22


Количество свободного места на винте


Запускаем setup.exe


После проверки scandisk'ом, начинаем устанавливать


Требуемое кол-во байтов на винте для установки.
Специально для AFleyM: помедитируй над этим скриншотом


Подготовка к запуску мастера установки


Лицензионное соглашение


Начало установки


Выбор каталога для установки


Подготовка каталога


Выбор вида установки


Если выбрать обычный вид, то получим предупреждение.
Специально для AFleyM: помедитируй над цифрой 50,9 Мбайт


Как и в случае выбора других видов кроме "минимального"



Выбираем минимальный вид установки


И - о чудо! Установщик не ругается на недостаток места!
Вводим имя пользователя/организации


Если есть такие девайсы, то можно отметить галочками


Идёт определение конфигурации компьютера


Устанавливать ли приложения Microsoft Exchange


Выбор компонентов


Параметры компьютера


Создавать ли загрузочный диск


Начало копирования файлов


Подготовка к копированию файлов


Копирование файлов.
Хватит места на диске или нет?


Копирование почти завершено!


Подготовка к перезагрузке


Перезагрузка


Обновление файлов конфигурации


Дальнейшая настройка оборудования


Настройка панели инструментов


Создание главного меню


Настройка справки


Выбор часового пояса


Установка принтера


Добро пожаловать в windows 95!


Окно свойства системы


Смотрим сколько осталось свободного места на винте


Сколько места занял каталог windows и program files:
Кому там не хватает 60 или 80МБ?!



Итого:
На компьютере в конфигурации: 386DX-40МГц/16МБ RAM/540МБ HDD и при наличии на винте свободного места в количестве 51МБ, весь процесс установки занял около 30-40 минут.

Для снятия скриншотов использовалась отечественная досовая мини-утилита FLIP v1.12 (1993г.)
Зеркала:
http://www.sendspace.com/file/uql5v7
http://rapidshare.com/files/415651043/Flip.arj
http://www.onlinedisk.ru/file/503867/
http://narod.ru/disk/24196844000/Flip.arj.html

Все скриншоты в одном архиве, сконвертированные в png: http://www.onlinedisk.ru/file/521059/

AFleyM написал:

[q]

в прошлом годе оказался у меня винт на 60 мегов и дискетный дистиб-и вот тут то как раз установка не пошла по причине отсутствия места

[/q]

Дык, если тебе не удалось установить ОСь, это не значит, что её невозможно установить в принципе.

Опыт, конечно, очень важен.
Но, как известно -

"О сколько нам мгновений чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - пародоксов друг."

DOS Logic
Ну ёлки-моталки...

Он же привёл содержимое харда на скриншоте c Нортоном. У него там лежит дистриб 95-го не-OSR2 (который и устанавливался, про что и говорили), и 95-го OSR2 (папка OSR2RUS). Ставит, естественно (о чём и говорили), первый.

[q]

Chok написал:

[q]

у тебя windows 95 первого издания а не OSR2, да?
Естественно!

[/q]

Не Chok написал, а я

[q]

он же привёл содержимое харда на скриншоте c Нортоном

[/q]

Ах да, устанавливаеться винда с винта, извините не досмотрел, я просто всегда ставлю винду с компакт диска так же быстрее чем она будет копировать сама себя на одном диске
(и просто неподумал о варянте с винта)

[/q]

AFleyM написал:

[q]

а я и не говорил что это невозможно.

[/q]

Да, смешно. По-видимому, уже успели забыть, с чего спор начался и кто его начал.
(отвечать не надо - и так всё ясно)


AFleyM написал:

[q]

вот и давайте опираться на живой опыт, а не на мертвые скрижали предков

[/q]

На форуме "железных призраков прошлого" нельзя обойтись без "мертвых скрижалей предков".

Есть другое предложение: давайте вести дискуссию спокойно и аргументированно, а не преподносить свою неверную точку зрения собеседникам как истину в последней инстанции.
Последнее - ни к чему хорошему не приведёт.