Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

Не заводится УКНЦ :(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 18 19 20
Печать
 
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
Странно, сигнал существенно отличается от ранее показанного на D9/57 здесь несколькими сообщениями ранее. D9/57 по схеме должен быть равен D6/2, это та же цепь. Или что-то изменилось за это время, или в тот раз промахнулись выводом...
[/q]
Нда - что-то я накосячил ... Это какой-то совсем левый вывод - возможно 52 (там похожий сигнал бегает).
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
И снимите осциллограммы на всех линиях AD00-AD015 ПП. Сигналы должны быть примерно одинаковые по амплитуде. Если на каких-то всегда 0 или всегда 1 - тоже подозрительно.
[/q]
Посмотрел линии AD00-AD015 на ногах DS - бегают битики. Залипших 0 или 1 нет. Снимки нужны?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Наконец-то сегодня добрался, поставил софт. Пришлось ставить XP в виртуалке, т.к. на XP x64 не ставится.
Посмотрел. А сигнал CE0 (D9 pin 39) действительно всегда 0, или просто щуп отвалился? Если всегда - то, скорее всего, это косяк, надо смотреть, не коротит ли на землю и не отвалилась ли подтяжка.

AD00-15 можно глянуть, как время будет поснимать их, но сначала надо выяснить с CE0.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
Пришлось ставить XP в виртуалке, т.к. на XP x64 не ставится.
[/q]
Ну вы, блин, даете ... Saleae Logic 64 бит Предупреждать же надо :)


borisfox написал:
[q]
А сигнал CE0 (D9 pin 39) действительно всегда 0, или просто щуп отвалился? Если всегда - то, скорее всего, это косяк, надо смотреть, не коротит ли на землю и не отвалилась ли подтяжка.
[/q]
На 39-й действительно ноль. Причем - и на дохлой, и на образцовой плате. Высокое проскакивало если много раз нажать ресет. Вот такая странность ...
Во избежание недоразумений перепроверил несколько раз - на 39-й ноге D9, на 3-й ноге А9, вывел на ТВ изображение с образцовой платы (а то вдруг тоже сдохла). Все время ноль.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Arseny написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
Пришлось ставить XP в виртуалке, т.к. на XP x64 не ставится.
[/q]
Ну вы, блин, даете ... Saleae Logic 64 бит Предупреждать же надо
[/q]
Да, действительно, поставилась... А на сайте у них написано - только для Vista и 7. Я даже пробовать не стал.

Arseny написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
А сигнал CE0 (D9 pin 39) действительно всегда 0, или просто щуп отвалился? Если всегда - то, скорее всего, это косяк, надо смотреть, не коротит ли на землю и не отвалилась ли подтяжка.
[/q]
На 39-й действительно ноль. Причем - и на дохлой, и на образцовой плате. Высокое проскакивало если много раз нажать ресет. Вот такая странность ...Во избежание недоразумений перепроверил несколько раз - на 39-й ноге D9, на 3-й ноге А9, вывел на ТВ изображение с образцовой платы (а то вдруг тоже сдохла). Все время ноль.
[/q]
Посмотрю сегодня-завтра ещё раз повнимательнее, распечатаю, чтобы удобнее было размечать циклы... Этот просмотровщик, насколько я понял, не позволяет добавлять никакие аннотации и вертикальную сетку? Весьма урезанная по функционалу программка...
Идеально, конечно, было бы снять всю шину, чтобы узнать, что за адреса и данные в это время передаются, но нужен анализатор каналов на 30...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
На первый взгляд видно, что ПП пытается куда-то записать данные, это "куда-то" не отвечает (не даёт подтверждение сигналом СИП, т.е. RPLY), возникает прерывание по вектору 4 (ошибка шины), вектор для него в ОЗУ ПП, скорее всего, к этому моменту ещё не готов, и ПП уходит на перезапуск.
Снимите, пожалуйста, эти же диаграммы ещё раз, убрав сигналы 39 (CE0) и 53 (EDIN) за ненадобностью, и добавив 58 (DOUT) и 63 (WE).
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
borisfox написал:
[q]
Снимите, пожалуйста, эти же диаграммы ещё раз, убрав сигналы 39 (CE0) и 53 (EDIN) за ненадобностью, и добавив 58 (DOUT) и 63 (WE).
[/q]
D9-n.rar - новый вариант. Пины так и поменял: 39 - 58 и 53 - 63 (надписи соотв.) Первый файл - процесс после включения питания, второй файл (с буквой R) - нажатие кн. Reset (может пригодится).


borisfox написал:
[q]
Идеально, конечно, было бы снять всю шину, чтобы узнать, что за адреса и данные в это время передаются, но нужен анализатор каналов на 30...
[/q]
А такой анализатор есть в продаже? Он сильно дорогой?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Arseny написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
Снимите, пожалуйста, эти же диаграммы ещё раз, убрав сигналы 39 (CE0) и 53 (EDIN) за ненадобностью, и добавив 58 (DOUT) и 63 (WE).
[/q]
D9-n.rar - новый вариант. Пины так и поменял: 39 - 58 и 53 - 63 (надписи соотв.) Первый файл - процесс после включения питания, второй файл (с буквой R) - нажатие кн. Reset (может пригодится).
[/q]
Предположительно, с очень большой долей вероятности (т.к. шина адреса/данных всё-таки не видна в трейсе, то приходится считать циклы чтения и сопоставлять с кодом начального запуска ПП из его ПЗУ) сбой происходит при первой же попытке записи в системный регистр управления, расположенный в канале ПП по адресу 177716.
Это команда
mov #40, @#177716расположенная по адресу в ПЗУ 160332.
Запись данного значения должна приводить к выставлению сигнала ПОСТ на магистрали ЦП в ходе подготовки его к запуску (этот сигнал останавливает ЦП, затем ПП копирует в его память программу начального запуска, и выполняет цикл пуска ЦП).
Однако, системный регистр управления не подтверждает запись (не выставляет сигнал RPLY, он виден в трейсе на выводе D9/46).
ПП ждёт завершения транзакции, получает тайм-аут шины, и уходит на новый цикл перезапуска.

Системный регистр состояния реализован в БИС D23 (1515ХМ1-031). Нужно проверить подключение этой БИС к каналу ПП, не оторвался ли какой-нибудь сигнал. Начать можно с сигналов управления (проверить те же, что на D9: SYNC, DIN, DOUT, RPLY, а также CLC, INIT, DCLO, эти можно осциллографом).

А можно ли в этом Saleae Logic просмотровщике менять очерёдность сигналов по вертикали? Так неудобно смотреть диаграмму "навыворот"...
Привычный порядок сигналов, сверху вниз: SYNC, DIN, DOUT, RPLY, SEL, BS, WTBT.


Arseny написал:
[q]
borisfox написал:
[q]
Идеально, конечно, было бы снять всю шину, чтобы узнать, что за адреса и данные в это время передаются, но нужен анализатор каналов на 30...
[/q]
А такой анализатор есть в продаже? Он сильно дорогой?
[/q]
Есть, например, АКИП-9102. Порядка 35 тыщ.
emax
Junior Member


Откуда: Пермь
Всего сообщений: 129
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июня 2009
Когда-то давно соединял УК-НЦ и PC. Программка на PC управляла пошаговым режимом УК-НЦ.
Делала по одному шагу и снимала данные с шины УК-НЦ и выводила их на экран и в файл. так сравнивая трассы неисправной и исправной машины даже нашел какой чип сдох.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Логический анализатор, по сути, то же самое (Arseny как раз им и снимает, правда, у него каналов маловато), а пошаговая отладка интересна, конечно, но не так уж особо важна. Запись всей шины даже в автоматическом режиме позволит посмотреть всё, что нужно.

По теме - маловероятно, что D23 сдох, скорее всего, что-то оторвалось в монтаже, либо какой-нибудь резистор подтяжки неисправен... Я бы попробовал для начала пропаять D23, потом глянул сигналы непосредственно на ней. Сначала анализатором снять, а потом на всякий случай и осциллографом по одному, чтобы проверить уровни и фронты.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 18 19 20
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS