Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

Не заводится УКНЦ :(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20
Печать
 
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Клавиша СТОП, если мне не изменяет память, подключалась на отдельное перекрестие матрицы — т.е. другие кнопульки на неё влиять не могут.
Вот здесь на схеме видно — в левом верхнем углу:
http://uknc.narod.ru/Trofimov/uknc127.jpg

Сотвесна, если ЦП стоит в "Загрузка из сети" — нажатие кнопки СТОП однозначна должно его выбить из этого режима обратно в меню загрузки.
Если это НЕ происходило, то я бы погрешил на цепочку, начиная от контроллера клавиатуры - D24 - здесь:
http://uknc.narod.ru/Trofimov/uknc126.jpg
Элементарная его проверка — посмотрите, есть ли "чириканье" на его ножке 1 "SND" — оно должно наблюдаться при нажатии любой кнопки, в т.ч. СТОП.
Если чирикает - значит ищите таракана дальше по схеме... Если не чирикает, то это на самом деле ничего не значит, т.к. чириканье там - отключаемая функция.
// и я так понял, Ваше замечание "пищалки нет" - это значит, её физически нет?

Удачи!
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
По порядку:
- Клава не залипла - я ее в другую УКНЦ подключал - она нормально работает;
- Да, пищалка физически отсутствует, но и осликом на D24/1 при нажатии клавиш, ровно как и при замыкании проводком при отключенной клаве, я ничего не вижу;

сейчас стабитьная ситуациа:
- после включения питания всегда "загрузка по сети" , при подключенном КМД - меню загрузки;
- на клавиатуру не реагирует;
- на D24/29 (VIRQ) ------_______ примерно через 1-2 сек.;
- на D24/31 (IAKI) -_-_-_-_-_-_-_
- на ПП (D1) есть активность;
- на ЦП (D3) сначала есть, а через 1-2 сек. он останавливается, причем на выводе D3/15 (CLKO) сигнал пропадает!
Его останавливает ПП или он записает?

если оторвать ногу D24/29 (VIRQ) и посмотреть осликом с подтягивающим резистором то там "1",
а на дорожке т.е. на D18/41 (VIRQP) ------_______ примерно через 1-2 сек. после включения питания.
на экране в это время черный экран и мигающий курсор.

Заглянул в листинги ПЗУ, но не понял -) должна ли появляться "загрузка по сети" при физическом отсутствии СА?
Но, как я понял, тест ПЗУ, тест ОЗУ ЦП и тест ОЗУ ПП проходят без ошибок, иначе было бы сообщение об ошибке, это верно?
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
>> должна ли появляться "загрузка по сети" при физическом отсутствии СА?
за это в любом случае отвечает ЦП (т.к. СА находится на его шине) — а у Вас проблема явно в части оборудования ПП
я бы не стал пока тратить время на копание в направлении СА

>> осликом на D24/1 при нажатии клавиш, ровно как и при замыкании проводком при отключенной клаве, я ничего не вижу
ранее Вы ещё писали:
(1)
== Смотрю осциллографом на 1515ХМ1-031 (D24) на 33-40 ножках - пачки из 16 импульсов присутствуют.
== При нажатии на клавишу на 29 ножке (VIRQ) проскакивает сигнал, на 31 ножку (IAKI) ответ от процессора приходит.
(2)
== Теперь на выхода Х0-7 нет пачки импульсов при нажатии на клавиши, только переход в "1" и обратно в "0" при отпускании -(

Я, честно, не знаю, что там является входами, а что выходами — 16 линий Y или 8 линий X.
Но в любом случае, посмотрите, есть ли на них импульсы сканирования клавиатуры (все клавиши отпущены).
Если нет — тогда меняйте D24.

Есть, конечно, вероятность, что вылетело что-то ещё (вариантов много :) ), но я бы начал с D24.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
X это выходы с открытым коллектором(стоком) и при отсутствии нажатий на них ничего нет т.к.нет подтягивающего резистора, который подключен к входам Y (зачем так? непонятно). если к щупу ослика подцепить резистор на +5В и таким щупом смотреть то на выходах Х есть пачки из 16 отрицательных импульсов.

Я могу ошибаться, но ЦП здесь участвует, ведь код стартового меню и коды загрузчиков исполняются в ЦП, а ПП ему передает по каналу 0 коды клавиш и реакция на нажатия, должна быть со стороны ЦП.
Хотя... я уже запутался какой код и на каком процессоре исполняетя.
Может кто-нибудь может разъяснить, что должно происходить при включении питания?
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
>> Может кто-нибудь может разъяснить, что должно происходить при включении питания?
Вот в этой книге есть официальный ответ:
http://uknc.narod.ru/Strelets/index.htm ---- 1.700.016 ТО
// только там стиль изложения немного протокольный

Если в общих чертах, то должно быть следующее:
0. Оба проца остановлены, все устройства сброшены
1. Стартует ПП с адреса в ПЗУ, грузит свой "монитор" и всякие системные таблицы, поднимает периферию, и т.п. ---- с этого момента должны работать клавиатура и, как минимум, меню "УСТановки"
2. Далее ПП загружает в ОЗУ ЦП код "монитора" (по сути это копия монитора ПП) и даёт ЦП пинка ---- начинает работать "монитор" ЦП, и на экране появляется меню загрузки и т.д. ---- это означает также, что ПП всё ещё жив (т.к. он эмулирует работу видеотерминала - печатает буквы по командам от ЦП).

>> на выходах Х есть пачки из 16 отрицательных импульсов
ну... тогда ищите по схеме левее D24 — дальше я не подскажу

Удачи!
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Заменил на всякий случай 1515ХМ1-031, правда под рукой была только 1515ХМ2-001.
Ситуация не изменилась!

Машина при включении питания вываливается в "загрузка из сети". При этом ЦП останавливается по сигналу DCLO приходящем и ножки D24/3 Зачем? и дальше не начто не реагирут.

Если при включении вставлен КМД, то попадаем в меню загрузки и при нажатии любой клавиши вываливаемся в пульт:
000202/000000
@
это отображается поверх меню загрузки. больше не на что не реагирует.

Один раз при нажатии "УСТ" вывалилось в меню установок изобразив на пустом экране "УСТАНОВКА РЕЖИМОВ" и больше ничего! и не реагирует больше на клавиатуру.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Посмотрел код ПЗУ- точно нигде ПП не снимает DCLO для ЦП! это ХМ'ка тупит? или ВП1-055?
После остановки ЦП, ВП1-120 выставляет VIRQP и не снимает его, на входе IAKIP есть сигнал, приходящий с ХМ2-001(IAKO) и на выходе IAKOP он тоже есть - вопрос: кто запросил прерывание?

Менял КР1801ВП1-120 на выпаянную из другой платы - не помогло, стало хуже - пишет "ошибка ОЗУ ЦП" - похоже выпаянная дохлая.
Должен ли в этом случае ПП стартовать и работать клавиатура, мигать курсор на черном экране? у меня ПП стартует, экран черный, курсора нет, на клавиатуру не реагирует - вернул обратно.
На одноименных входах и выходах КР1801ВП1-055 сигналы различаются и на выходах часто сигналы с тремя уровнями!
Заменил КР1801ВП1-055 на выпаянную из другой платы - не помогло, сигналы с тремя уровнями остались - похоже выпаянная тоже полудохлая или так и должно быть?

Перепаянная КА1515ХМ2-001 ведет себя странно:
Если смотреть осликом с резистором на +5В то пачки импульсов есть на всех выходах Х0-Х8
Как только проводом замыкаешь X с Y то сканировать перестает, но на выходе VIRQ сигнал не появляется - вернуться к сканированию можно только после Reset'a.
Я мерил сопротивление резисторной сборки тестером на выключенной УКНЦ, мог спалить ХМ'ку? ( помятуя слова уважаемого MM, видимо мог)

Свежие данные:

Вчера, не стого не с сего, вдруг, один раз плата завелась!?
Случилось это когда я своими пальчиками лазил где-то в районе ВП1-120.
Но больше этого не происходит

Сгодня опять лазил осликом по по шинам ПП.
Очень похоже на вот такое поведение:
ПП стартует и стартует ЦП и когда выводится надпись "Загрузка из сети", т.к. СА отсутствует должно происходить обращение по несуществующему адресу, прерывание и вывод меню загрузки, но в этот момент ПП почему-то снимает с ЦП DCLO, а сам продолжает работать. И это происходит всегда.
Память ПП я всю поменял, на всякий случай.
Жаль, что нет логического анализатора , точнее есть, но 8-канальный.
Сильно смущает меня форма сигнала RPLY на ПП:
https://yadi.sk/i/048ch0h73C3AwH
И форма сигналов на 1-8 ножках ВП1-055 (V1-V8):
https://yadi.sk/i/LEevYhAB3C3B7r
не нравятся мне эти половинчатые уровни!
andyTh
Гость

Ссылка

На первой картинке как будто бы всё нормально.
На второй... я не знаю что такое 055, но если бы речь шла о "общечеловеческой" микросхеме, однозначно менять.

UPD так это же входы. Ищите у кого выход настолько отгнил и меняйте.
Сейчас на форуме
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
1
andyTh написал:
[q]
UPD так это же входы.
[/q]
1801ВП1-055 это двунаправленный буфер
V1-V8 это входы-выходы
менять пока не на что... ждем
но без нее на этих линиях все нормально, вроде.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Все! я ее победил! :biggrin:

Тестирование: 20 проходов - ошибок 0


Виной всему была КР580ВВ55А, подгаживающая на шину AD[0-7] после буфера 1801ВП1-055.

Теперь вопрос к публике:
В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE.
Собственно вопрос - нужно ли мне это закончить? будет ли такая схема кому-нибудь полезна?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS