Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

Не заводится УКНЦ :(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 15 16 17 18 19 * 20
Печать
 
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
MM написал:
[q]
Вот если бы на ЭБ строго до 1994 г. - это да, достойный уважения подвиг, но господ такой квалификации - вроде как нет...
[/q]
"господа такой квалификации" (ну или примерно такой) получают неплохие деньги на работе и заняты ею по 12 часов в сутки.

УК-НЦ - это, увы, навсегда прошлое. У кого-то с этим связаны воспоминания детства или юности, и этот факт, конечно, нельзя сбросить со счетов...
// у меня дома до сих пор бережно хранится мой личный комплект УК-НЦ с прибамбасами, на котором я когда-то учился, постигал и пр.
...но воспоминания - это воспоминания. Их можно вспоминать, но на них лучше не стоит зацикливаться.
Купить старенький компьютер, что-то там подшаманить (или, может быть, даже по-серьёзному отреставрировать), поиграться на нём пару часов в месяц - окунуться с головой, получить массу ++ эмоций, написать статью в Википедии, расшарить фотографии, друзей к себе пригласить, чтоб они тоже прониклись так сказать духом эпохи... может даже в итоге потом подарить его кому-нибудь, когда надоест --- это да, это зачёт.

Но если говорить о каких-либо серьёзных РАЗРАБОТКАХ в этом направлении — зачем?? Какой в этом практический смысл?
Это - полностью устаревшая архитектура (да и в своё время, если честно, не самая прогрессивная), не совместимая ни с чем из современных решений, комплектующие, давно уже снятые с производства, причём весьма капризные и крайне ненадёжные, полное отсутствие программного обеспечения (простите, компилятор С, умещающийся на дискетке 800 кБ, - сейчас это уже не компилятор).

Мне кажется, либо (а) заниматься этой темой именно как в плане музея/коллекции/хобби, либо (б) заняться чем-то актуальным, востребованным и действительно полезным и себе, и обществу, и государству.
Конечно, и мне, честно, хотелось бы, чтобы УК-НЦ реинкарнировался на чипе с тактовой частотой 10 ГГц... и получил расширенный набор инструкций и всё такое прочее... но у меня лично нет денег, чтоб профинансировать такую разработку. А тратить время на вытягивание 1801ВМ1 (простите, ВМ2, конечно же) из 6 МГц на 8 МГц — ну, как-то, правда, не стоит оно того.

Эти микросхемы - уже дедушки и прадедушки. Что их мучить?! Пусть лучше останутся такими, какими мы их помним и ЛЮБИМ! — огромными, медленными, сбоящими, и с надписью СССР.


Прошу не судить строго за столь радикальные взгляды. Я не хочу никого обидеть, но как бы вот так.

Всем удачи и хорошего настроения! :)
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
xoiss написал:
[q]
Но если говорить о каких-либо серьёзных РАЗРАБОТКАХ в этом направлении — зачем?? Какой в этом практический смысл?
[/q]
На самом деле как раз именно эта архитектура находится в составе до 70% и более %% современного железа предприятий МЭП, где актуальна абсолютно.
И еще один аспект применения - милитарисский, как раз, в сущности, для которого и разрабатывалась УК-НЦ как малогабаритная рабочая станция, в основном для обучения ( НЦ - Научный Центр по разработке электроники для оружия ).
Какая реальная польза от архитектуры DEC-16 бит, выполненной в золоченой керамике на Русских производственных мощностях - она не подведет при применении, от которого зависят жизни тысяч людей и миллиарды $ - например, боевой космос, управление АЭС и ЯО, управление оружием. Кстати, именно такое применение было и в США - Интел с прочим коммерческим гавнецом - для школоты и блондинок, а DEC - для оружия и средств производства оружия. ЭВМ тех времен до сих пор контролирует оборону США - так крякеры даже жалуются в СМИ и форумы, "что её невозможно взломать !" ( гуглится )
Кстати, цена современных милитарисских Русских ИС для работы с процами линейки 1801/1806 - вполне сопоставима с Айфонами и ноутбуками на Интел за 1 шт. ИС., так как обеспечивает на несколько порядков большую надежность ( гуглим " Сноуден " ).
*

xoiss написал:
[q]
не совместимая ни с чем из современных решений,
[/q]
Надо читать как "современные поделки от Интел не совместимы с классикй от DEC"
*

xoiss написал:
[q]
простите, компилятор С, умещающийся на дискетке 800 кБ, - сейчас это уже не компилятор
[/q]
Компилятор на DEC-16 бит может быть только один - MACRO.SAV
Ну если кодит чел типа "блондин" - максимум Паскаль.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Ну, ещё раз прошу извинить мои взгляды на положение дел. Это было всего лишь моё личное мнение. Возможно, я и не прав.
Пожалуйста, не судите строго! :)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
xoiss, не переживайте, это как замутить управление приводами крана-погрузчика на mini-atx и бродилку по и-нету на mcu, у всего свои ниши в применении.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Ладно-ладно, убедили! ;)

Немного юмора для зарядки:
https://www.youtube.com/watch?v=MDroJP401yI

Всем хороших выходных!
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Приступил к следующему "пациенту" (СЭМЗ)

Удалось добиться уверенного запуска ПП (могу попасть в пульт)
ЦП тоже запускается.
При включении на черном экране в верхнем левом углу буковка :(
Осциллограммы на ОЗУ в норме.

На всякий случай хочу протестировать память ЦП из пульта ПП.
Добрые люди, дайте, пожалуйста, листинг теста озу правильного, может у кого есть?
Сам я долго его ваять буду :(

Заранее благодарен!

И еще у меня просьба:
У кого-нибудь есть перечень элементов полный с конденсаторами и резисторами?
Нужен и КВАНТовский и СЭМЗовский или, хотя бы, номиналы кондесаторов в схеме СЭМЗ во времязадающих цепях и цепях кварцев (С48-С52, С54, С56)

P.S. КВАНТовский уже есть.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Побеждён и этот "пациент"!
Просмотрел память ЦП из пульта ПП: с 160000 адреса до битика правильный монитор ЦП!
ЦП запускается, но выполняет явно не то, что надо.
Т.к. найти неисправность никак не получалось, решил почитать документацию :) , а именно, статью по ремонту из журнала ПК УКНЦ.

Замкнул на землю ACLO на ЦП и проверил осликом шину АД и выяснилось, что АД10 замкнута на землю :(
Заменил процессор, плата завелась.

Примерно 2 часа работы - 50 проходов тестов - ошибок 0!

Очень нужны номиналы конденсаторов, пожалуйста, владельцы СЭМЗовских плат, гляньте на плату, подскажите номиналы.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Понимаю, что нужно открывать корпус для того чтобы посмотреть номиналы, но все же попрошу еще раз:

Очень нужны номиналы конденсаторов( или перечень элементов) , пожалуйста, владельцы СЭМЗовских плат, гляньте на плату, подскажите номиналы

P.S. есть излишки КА1515ХМ2-003.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Подскажите, пожалуйста, где искать неисправность?
Понимаю, что это скорее всего ОЗУ, причем ПП, т.к. синий.
Странно, что тесты проходят без ошибок.
Этот артефакт появляется только в режиме 40 символов в строке и только на синем фоне.
сейчас присмотрелся - на 80 символьном экране тоже есть эти вертикальные линии, только конвертер, через который я подключаю УКНЦ к монитору, их "маскирует"
В играх он тоже виден.

xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
vwarlock написал:
[q]
скорее всего ОЗУ
[/q]
если точно такая же проблема проявляется на 80 символьном режиме, то это вряд ли ОЗУ
дело в том, что в 40 символьном режиме один бит выводится в две последовательные точки
соответственно, если бы таким вот хитрым образом было бы повреждено всё видео ОЗУ ПП (вот именно ОЗУ), то на 80 символьном режиме у Вас была бы такая же упячка и посередине экрана (точнее, в 41 столбце) — а я так понимаю, что в 80-символьном режиме артефакт присутствует всё же только в 1-м столбце

из монитора ПП можно попробовать прям руками записать что-нибудь в видео ОЗУ ПП, и результат сразу появится на экране
// кроме того, можно содержимое видео ОЗУ прочитать как содержимое ячейки памяти

вот здесь — часть 5 — досконально прописано, какие адреса чему там соответствуют (правда, писанины много - грешен, старался, но за пару часов осилите):
http://uknc.narod.ru/Strelets/DumpROM.zip


вот, оттуда:
Распределение верхних 32+32+32кб ОЗУ планов 0,1,2 под ВОЗУ.
100000-151177 – страница монитора ЦП: 264*80*3байт
151200-154537 – дополнительные строки страницы монитора ЦП: 22*80*3байт
154540-175677 - страница монитора ПП: 220*40*3байт
175700-176567 - верхний бордюр экрана: 11*40*3байт
176570-177457 - нижний бордюр экрана: 11*40*3байт
177460-177577 - используется для пропуска строк (1*80*3байт)
177600-177777 - не используется (128*3байт)
// адреса даны в системе адресации ОЗУ в целом, т.е. это НЕ те адреса, которые на шине процессора
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 15 16 17 18 19 * 20
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS