Полигон-2

[q]

Всем привет! Сегодня приобрел УКНЦ, но машинка, похоже не заводится. Ситуация такая: подключил к телеку на НЦ вход по схеме (контакты: 2-общий, 9-видео), включил питание - на телеке просто черный экран и все... После нескольких передергиваний питания иногда появляется на экране всякая ерунда типа вертикальных полос или некоего подобия сетки. Комп был опломбирован (типа новый). Я его открыл проверил генерацию кварцев осциллогравом - генерация везде есть. Оба процессора слегка нагреваются. На плате обнаружился инвертор К155ЛН3 с двумя откусанными ножками (это так надо?) В чем может быть причина того, что машинка не стартует?

[/q]

[q]

Как видно по фоткам: на плате отсутвует КР1801ВП1-065. Вместо стабилитрона на 5В (по схеме) стоит обычный диод КД522, да еще и пробитый к тому-же, видимо кто-то пытался "ремонтировать", ибо пайка явхно хреновая и отличается от всего остального - я его убрал. Питание у машины нормальное - 4.9В - 5.1В. Там где отгрызаны ноги инвертора - ничего особого нет - просто логическая "1". за что он, кстати, вообще отвечает? Никакой подписи на плате к нему нет

[/q]

[q]

Нормально машина по-прежнему пока не работает, но это, возможно, из-за битых микросхем ОЗУ ЦП. To be continued.

[/q]

[q]

Заменил еще одну сильно гревшуюся м/с РУ5 в ОЗУ ЦП, и теперь ЦП снова не запускается Какая связь, совершенно непонятно.

[/q]

[q]

По моему в МС 0511 и так есть пультовой режим для отладки. Она-же PDP-11_совместимая. А у них подобное обязательно присутствует.

[/q]

[q]

tnt23 написал:

[q]

Так проблема в том, что пультовой режим работает только на работающем процессоре. Когда же процессор или обвязка неисправны, как это налаживать?

[/q]

Так если ПП тоже работать? У ПП-же свое ПЗУ которое его грузит и конфигурирует первым. Или я ошибся?

[/q]

[q]

1. Почему у 220в версии УКНЦ питание на плату приходит +5, +/- 12в, а в 42в версии только +5в. При этом у 220в версии прямо у разъема питания напаяна 170АП2, у 42в версии - нет. Причем на самой плате никакого преобразователя (повысителя) нет. Как она обходится только 5 вольтами?

[/q]

[q]

2. Почему 220в версия сразу спрашивает меня чего я хочу делать и откуда грузиться. А 42в версия при включении лишь мигает курсором и тишина. И только при нажатии на кнопку УСТ я попадаю в меню настроек. Других проявлени рабочести нет. Может эта версия у меня расчитана только на работу с дисководом и ждет пока найдется конроллер и системная дискета?
Жду, кто что думает.

[/q]

[q]

2. Я прочитал выше, что УКНЦ может выдавать при включении цифру "3" и это свидетельствует об ошибке прохождения тестов. У меня развертка на мониторе скручена и я вижу только хвостик курсора. Может до курсора там какая-то цифра, и моя УКНЦ, которая стартует с мигания курсора - неисправна? Вечером проверю на ТВ.

[/q]

[q]

Тогда я не понял. Что является необходимым условием рабочести?

[/q]

[q]

А в УКНЦ? Есть стандартное стартовое изображение? И стандартное поведение?

[/q]

[q]

А скриншот загрузки из сети покажите?

[/q]

[q]

А скриншот загрузки из сети покажите?

[/q]

[q]

Цифра "3" - это то, что было в регистрах канала 0 при включении. Если ЦП запускается, то свои тесты он проводит быстрее чем ПП, после их окончания в канал 0 передается результат. ПП после окончания тестов читает со своей стороны регистр канала 0, и если прочитанное содержимое меньше или равно 2, то это считается результатом тестов ЦП, в ином случае прочитанный байт выводится на экран.

[/q]

[q]

Просмотреть память ЦП можно и из пультового отладчика ПП (войти УСТ и в меню установки нажать УПР+@, выход УПР+C).

[/q]

[q]

Вообще УПР+@ и ГРАФ+ИСП выдают один и тот же код КОИ-8 равный нулю.

[/q]

[q]

Ну проверить клавиатуру можно в режиме "автоном", для этого надо в пультовом мониторе нажать "D". В автономе все, что вводится с клавиатуры, отображается на экране.

[/q]

[q]

Отставить макать капитана! Менял не ту микросхему все-таки моя машина заработала!

[/q]

[q]

Ремонтирую схему СЭМЗ.Судя по образцовой плате, на первых 8 м/с ОЗУ по сигналу WE должен бегать нолик, а там все время 1. Откинул ногу D9 в воздух - на висящей ноге 1, а УКНЦ все равно мусорит по экрану. Надо понимать D9 (ХМ1-032) сдохла? WE от чего зависит (чем управляется)? Как можно проверить работоспособность м/с?

[/q]

[q]

Проверьте сигналы на входах D9 - первым делом SYNC, DOUT, и синхронизацию CLC1, CLC2, хотя она, скорее всего, есть. Можно и остальные управляющие сигналы на ней проверить (DIN, WTBT, INIT, EVNT, PS) - нет ли где зависшего низкого уровня.

[/q]

[q]

Какого рода мусор на экране - просто хаотические точки и полосы, или видны символы + что-то лишнее?

[/q]

[q]

Это по какой схеме?

[/q]

[q]

если по этой - http://uknc.narod.ru/Trofimov/uknc124.jpg - то там D2 - ГФ24 и никаких C50 в цепях BQ1 не наблюдается.

[/q]

[q]

Выход 4 элемента D2, как я понимаю, дальше по схеме разбегается как /SYNC.

[/q]

[q]

Как называется микросхема D2?

[/q]

[q]

Например, /SYNC замечен приходящим на D9/47.

[/q]

[q]

Эта нога должна быть подтянута куда-то (к +5в?) через вывод 6 резисторной сборки A9. Я бы проверил, все ли у этой сборки в порядке, в частности, куда подсоединена общая точка резисторов в сборке (скорее всего, не показанный на схеме вывод 1 сборки).

[/q]

[q]

В качестве эксперимента возьми резистор 1к-2к и подтяни выход D2 к +5в, и посмотри на результат.

[/q]

[q]

А с питанием в машине точно всё в порядке?
Такое впечатление, что вместо 5 В гораздо меньше.

[/q]

[q]

Это где/откуда снималось? 2.22МГц?

[/q]

[q]

Смотреть осциллограммы непосредственно на кварце, если нет нормального прибора и хорошего щупа, довольно бессмысленно.

[/q]

[q]

На большей части выводов - 5В

[/q]

[q]

Увы, не помогло. На А9/8 таже самая фигня. А9/8->D9/53->DS1-DS4/1

[/q]

[q]

В обе стороны - это поменять местами щупы омметра и снова померять.

[/q]

[q]

А сопротивление между 1 ногой сборки (я понимаю, что уже достал всех с этой сборкой, но ничего поделать с собой не могу) и шиной +5в?

[/q]

[q]

И что значит "1 и 24 ноги не звонятся"?

[/q]

[q]

Так а что прозванивал-то? к чему щупы подключались?

[/q]

[q]

В магазинах полно как импортных, так и отечественных, если хочется достоверности.

[/q]

[q]

Померьте лучше эту цепь на общий провод - т.к. уровень сигнала на осциллограмме, наоборот, заниженный, то, скорее всего, утечка на землю. Но вообще симптом нехороший...

И потом включите без этого ПЗУ и померьте ещё раз сигнал на этой цепи - нормальный будет, или такой же?

[/q]

[q]

как раз в Москве подавляющую массу ремфонда и заказывал...

[/q]

[q]

Дохлые УКНЦ мне в своё время достались по 3500 руб за штуку, так что цена запчастей уже особо не пугала.

[/q]

[q]

Так а без ПЗУ пробовали включать? Сигнал нормальный, или тоже заваленный?

[/q]

[q]

А может ну ее нафиг?

[/q]

[q]

Или вопрос принципа?

[/q]

[q]

При нажатии на кнопку Сброс изображение меняется, или всегда такое?

[/q]

[q]

На клавиатуру машина реагирует? (звук нажатия клавиш)

[/q]

[q]

Как сейчас (после замены ПЗУ) с уровнями сигналов на магистрали ПП (причём желательно всех, не только управляющих, но и адрес-данные) ?

[/q]

[q]

borisfox , А как там дела с моей УКНЦ продвигаються ?

[/q]

[q]

А где в этой линии участвует D2 ?

[/q]

[q]

Посмотрите, пожалуйста, что у D9 на выводах 48,58,57,49,60,43,59 и 46,1,63.

[/q]

[q]

Хотя я бы поменял A9 уже только из-за формы сигнала на A9/8.

[/q]

[q]

Осциллограф многоканальный, с памятью?

[/q]

[q]

Или есть ли логический анализатор?

[/q]

[q]

Было бы замечательно снять одновременно D9/47, D9/48, D9/49, D9/57, D9/46, D9/52, D9/53, D9/39 хотя бы в течение 100мкс, а лучше - 1 мс.

[/q]

[q]

borisfox написал:

[q]

оторвите линию ПП (выв.19 D3)

[/q]

А разве D3 - это не ЦП? Может все таки D1?

[/q]

[q]

Если ногу оторвать нужно D1, тогда проще оторвать у D6. Причем резистор от +5В там уже есть в сборке A10 (заодно и ее проверим).

[/q]

[q]

Длительность, наверное, не проблема. Просто на экран анализатора столько не влезет (для скриншота), а как сделать длинную картинку - даже не представляю...
И придется еще что-то придумывать что бы к ногам D9 прицепиться ...

[/q]

[q]

Странно, сигнал существенно отличается от ранее показанного на D9/57 здесь несколькими сообщениями ранее. D9/57 по схеме должен быть равен D6/2, это та же цепь. Или что-то изменилось за это время, или в тот раз промахнулись выводом...

[/q]

[q]

borisfox написал:

[q]

Пришлось ставить XP в виртуалке, т.к. на XP x64 не ставится.

[/q]

Ну вы, блин, даете ... Saleae Logic 64 бит Предупреждать же надо

[/q]

[q]

borisfox написал:

[q]

А сигнал CE0 (D9 pin 39) действительно всегда 0, или просто щуп отвалился? Если всегда - то, скорее всего, это косяк, надо смотреть, не коротит ли на землю и не отвалилась ли подтяжка.

[/q]

На 39-й действительно ноль. Причем - и на дохлой, и на образцовой плате. Высокое проскакивало если много раз нажать ресет. Вот такая странность ...Во избежание недоразумений перепроверил несколько раз - на 39-й ноге D9, на 3-й ноге А9, вывел на ТВ изображение с образцовой платы (а то вдруг тоже сдохла). Все время ноль.

[/q]

[q]

Снимите, пожалуйста, эти же диаграммы ещё раз, убрав сигналы 39 (CE0) и 53 (EDIN) за ненадобностью, и добавив 58 (DOUT) и 63 (WE).

[/q]

[q]

Идеально, конечно, было бы снять всю шину, чтобы узнать, что за адреса и данные в это время передаются, но нужен анализатор каналов на 30...

[/q]

[q]

Другой там тольков USBee режиме, но каналов все равно 8. Может на Kazus.ru спросить?
....
По деньгам всего получится до 12 т.р. (за 4 девайса).

[/q]

[q]

http://www.sump.org/projects/analyzer/
32 канала. Правда он в реалтайме в комп это не отдает, поэтому количество "анализов" ограничено.
open source софт, хотя и на Яве.

[/q]

[q]

Не совпадают фазы сигнала синхронизации , можно устранить ручной подстройкой фазы в меню телевизора , если есть в старых мониторах ЖК есть , либо автоматической настройкой AUTO в меню телевизора.

[/q]

[q]

Начисто короткое, или какое-то ненулевое сопротивление?
Если второе, то скорее всего в каком-то элементе, если первое, то может быть и в печатке.
Неразрушающий способ - миллиомметром, а если нет, то по-простому, методом половинного деления трассы...
Если на плате есть что-то в панельках, есть смысл предварительно снять, чтобы исключить эти компоненты.

[/q]

[q]

Пока есть только на листках. В нормальный вид ещё не вырисовал.

[/q]

[q]

UPD так это же входы.

[/q]

[q]

Все! я ее победил!

[/q]

[q]

...результат невозможности реализации идей инженеров советской промышленностью не имевшей заинтересованности в гражданских товарах и оторванной напрочь от экономических реалий.

[/q]

[q]

Но если говорить о каких-либо серьёзных РАЗРАБОТКАХ в этом направлении — зачем?? Какой в этом практический смысл?

[/q]

[q]

не совместимая ни с чем из современных решений,

[/q]

[q]

простите, компилятор С, умещающийся на дискетке 800 кБ, - сейчас это уже не компилятор

[/q]