Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

Не заводится УКНЦ :(

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20
Печать
 
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
>> Может кто-нибудь может разъяснить, что должно происходить при включении питания?
Вот в этой книге есть официальный ответ:
http://uknc.narod.ru/Strelets/index.htm ---- 1.700.016 ТО
// только там стиль изложения немного протокольный

Если в общих чертах, то должно быть следующее:
0. Оба проца остановлены, все устройства сброшены
1. Стартует ПП с адреса в ПЗУ, грузит свой "монитор" и всякие системные таблицы, поднимает периферию, и т.п. ---- с этого момента должны работать клавиатура и, как минимум, меню "УСТановки"
2. Далее ПП загружает в ОЗУ ЦП код "монитора" (по сути это копия монитора ПП) и даёт ЦП пинка ---- начинает работать "монитор" ЦП, и на экране появляется меню загрузки и т.д. ---- это означает также, что ПП всё ещё жив (т.к. он эмулирует работу видеотерминала - печатает буквы по командам от ЦП).

>> на выходах Х есть пачки из 16 отрицательных импульсов
ну... тогда ищите по схеме левее D24 — дальше я не подскажу

Удачи!
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Заменил на всякий случай 1515ХМ1-031, правда под рукой была только 1515ХМ2-001.
Ситуация не изменилась!

Машина при включении питания вываливается в "загрузка из сети". При этом ЦП останавливается по сигналу DCLO приходящем и ножки D24/3 Зачем? и дальше не начто не реагирут.

Если при включении вставлен КМД, то попадаем в меню загрузки и при нажатии любой клавиши вываливаемся в пульт:
000202/000000
@
это отображается поверх меню загрузки. больше не на что не реагирует.

Один раз при нажатии "УСТ" вывалилось в меню установок изобразив на пустом экране "УСТАНОВКА РЕЖИМОВ" и больше ничего! и не реагирует больше на клавиатуру.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Посмотрел код ПЗУ- точно нигде ПП не снимает DCLO для ЦП! это ХМ'ка тупит? или ВП1-055?
После остановки ЦП, ВП1-120 выставляет VIRQP и не снимает его, на входе IAKIP есть сигнал, приходящий с ХМ2-001(IAKO) и на выходе IAKOP он тоже есть - вопрос: кто запросил прерывание?

Менял КР1801ВП1-120 на выпаянную из другой платы - не помогло, стало хуже - пишет "ошибка ОЗУ ЦП" - похоже выпаянная дохлая.
Должен ли в этом случае ПП стартовать и работать клавиатура, мигать курсор на черном экране? у меня ПП стартует, экран черный, курсора нет, на клавиатуру не реагирует - вернул обратно.
На одноименных входах и выходах КР1801ВП1-055 сигналы различаются и на выходах часто сигналы с тремя уровнями!
Заменил КР1801ВП1-055 на выпаянную из другой платы - не помогло, сигналы с тремя уровнями остались - похоже выпаянная тоже полудохлая или так и должно быть?

Перепаянная КА1515ХМ2-001 ведет себя странно:
Если смотреть осликом с резистором на +5В то пачки импульсов есть на всех выходах Х0-Х8
Как только проводом замыкаешь X с Y то сканировать перестает, но на выходе VIRQ сигнал не появляется - вернуться к сканированию можно только после Reset'a.
Я мерил сопротивление резисторной сборки тестером на выключенной УКНЦ, мог спалить ХМ'ку? ( помятуя слова уважаемого MM, видимо мог)

Свежие данные:

Вчера, не стого не с сего, вдруг, один раз плата завелась!?
Случилось это когда я своими пальчиками лазил где-то в районе ВП1-120.
Но больше этого не происходит

Сгодня опять лазил осликом по по шинам ПП.
Очень похоже на вот такое поведение:
ПП стартует и стартует ЦП и когда выводится надпись "Загрузка из сети", т.к. СА отсутствует должно происходить обращение по несуществующему адресу, прерывание и вывод меню загрузки, но в этот момент ПП почему-то снимает с ЦП DCLO, а сам продолжает работать. И это происходит всегда.
Память ПП я всю поменял, на всякий случай.
Жаль, что нет логического анализатора , точнее есть, но 8-канальный.
Сильно смущает меня форма сигнала RPLY на ПП:
https://yadi.sk/i/048ch0h73C3AwH
И форма сигналов на 1-8 ножках ВП1-055 (V1-V8):
https://yadi.sk/i/LEevYhAB3C3B7r
не нравятся мне эти половинчатые уровни!
andyTh
Гость

Ссылка

На первой картинке как будто бы всё нормально.
На второй... я не знаю что такое 055, но если бы речь шла о "общечеловеческой" микросхеме, однозначно менять.

UPD так это же входы. Ищите у кого выход настолько отгнил и меняйте.
Сейчас на форуме
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
1
andyTh написал:
[q]
UPD так это же входы.
[/q]
1801ВП1-055 это двунаправленный буфер
V1-V8 это входы-выходы
менять пока не на что... ждем
но без нее на этих линиях все нормально, вроде.
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Все! я ее победил! :biggrin:

Тестирование: 20 проходов - ошибок 0


Виной всему была КР580ВВ55А, подгаживающая на шину AD[0-7] после буфера 1801ВП1-055.

Теперь вопрос к публике:
В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE.
Собственно вопрос - нужно ли мне это закончить? будет ли такая схема кому-нибудь полезна?
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
vwarlock написал:
[q]
Все! я ее победил!
[/q]
ухты, мои поздравления! :thumbup:
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
vwarlock написал:
[q]
В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE.
Собственно вопрос - нужно ли мне это закончить? будет ли такая схема кому-нибудь полезна?
[/q]
Вроди как такой схемы нет в сети, естественно будет полезна схема вдруг и до реплики дело дойдет...

А теперь фантазии: схема укнц была сделанна неудачно, отчасти от того что заказные чипы не позволяли реализовать должную ширину шины. Сдается мне что и частоты в теории и на практике отличались как минимум в 1.5 раза. Так вот "исправить" это все в новоделе было бы интересно. Просто для того чтобы таки выяснить, была ли разработанная логическая модель компьютера изначально кривой с заложенными тормозами в самой архитектуре или все это, как в 90% случаев бывало, результат невозможности реализации идей инженеров советской промышленностью не имевшей заинтересованности в гражданских товарах и оторванной напрочь от экономических реалий.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
bigral написал:
[q]
...результат невозможности реализации идей инженеров советской промышленностью не имевшей заинтересованности в гражданских товарах и оторванной напрочь от экономических реалий.
[/q]
Результат скромных интеллектуальных способностей одного конкретного человека. ФИО позвольте не приводить.
Я бы даже намекнул - умышленной диверсии с его стороны.
Можно было бы просто несколькими грошовыми внешними ИС поднять быстродействие программ пользователя УКНЦ на 30% и более. Правда, и ток потребления тоже бы подрос на ~1 а. А сетевой адаптер интегрировать на материнку вместо штатной ВП1-65.
Насчет скромных возможностей МЭП в 1984-1986 г. - нет, это не так. Возможности были самые благоприятные в 20-м веке.
По крайней мере на заказные БМК денех хватило.
*
Да, о конкуренции в МЭП думали - но несколько под др. углом. "Как бы УКНЦ ценой 1000, а затем ~1900 ( редакция 1990г., не склонная к висякам ) полноценных советских рублей не отвадила покупателей от ДВК ценой от 15.600 руб ".
*
Да, Гуру ПЛИС вполне может повторить контент УКНЦ, даже на плате ~15х15 см. Но это ведь будет уже новейший аппарат на вполне современной ЭБ, 21-го века - т.е. к Ретро компьютингу имеющий отдаленное отношение.
Вот если бы на ЭБ строго до 1994 г. - это да, достойный уважения подвиг, но господ такой квалификации - вроде как нет...
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
MM написал:
[q]
Вот если бы на ЭБ строго до 1994 г. - это да, достойный уважения подвиг, но господ такой квалификации - вроде как нет...
[/q]
"господа такой квалификации" (ну или примерно такой) получают неплохие деньги на работе и заняты ею по 12 часов в сутки.

УК-НЦ - это, увы, навсегда прошлое. У кого-то с этим связаны воспоминания детства или юности, и этот факт, конечно, нельзя сбросить со счетов...
// у меня дома до сих пор бережно хранится мой личный комплект УК-НЦ с прибамбасами, на котором я когда-то учился, постигал и пр.
...но воспоминания - это воспоминания. Их можно вспоминать, но на них лучше не стоит зацикливаться.
Купить старенький компьютер, что-то там подшаманить (или, может быть, даже по-серьёзному отреставрировать), поиграться на нём пару часов в месяц - окунуться с головой, получить массу ++ эмоций, написать статью в Википедии, расшарить фотографии, друзей к себе пригласить, чтоб они тоже прониклись так сказать духом эпохи... может даже в итоге потом подарить его кому-нибудь, когда надоест --- это да, это зачёт.

Но если говорить о каких-либо серьёзных РАЗРАБОТКАХ в этом направлении — зачем?? Какой в этом практический смысл?
Это - полностью устаревшая архитектура (да и в своё время, если честно, не самая прогрессивная), не совместимая ни с чем из современных решений, комплектующие, давно уже снятые с производства, причём весьма капризные и крайне ненадёжные, полное отсутствие программного обеспечения (простите, компилятор С, умещающийся на дискетке 800 кБ, - сейчас это уже не компилятор).

Мне кажется, либо (а) заниматься этой темой именно как в плане музея/коллекции/хобби, либо (б) заняться чем-то актуальным, востребованным и действительно полезным и себе, и обществу, и государству.
Конечно, и мне, честно, хотелось бы, чтобы УК-НЦ реинкарнировался на чипе с тактовой частотой 10 ГГц... и получил расширенный набор инструкций и всё такое прочее... но у меня лично нет денег, чтоб профинансировать такую разработку. А тратить время на вытягивание 1801ВМ1 (простите, ВМ2, конечно же) из 6 МГц на 8 МГц — ну, как-то, правда, не стоит оно того.

Эти микросхемы - уже дедушки и прадедушки. Что их мучить?! Пусть лучше останутся такими, какими мы их помним и ЛЮБИМ! — огромными, медленными, сбоящими, и с надписью СССР.


Прошу не судить строго за столь радикальные взгляды. Я не хочу никого обидеть, но как бы вот так.

Всем удачи и хорошего настроения! :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Не заводится УКНЦ :(
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS