Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Бывший СССР » Не заводится УКНЦ :( |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 | Печать |
vwarlock
Full Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 221 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2017 14:34 Сообщение отредактировано: 31 января 2017 14:40
Посмотрел код ПЗУ- точно нигде ПП не снимает DCLO для ЦП! это ХМ'ка тупит? или ВП1-055? После остановки ЦП, ВП1-120 выставляет VIRQP и не снимает его, на входе IAKIP есть сигнал, приходящий с ХМ2-001(IAKO) и на выходе IAKOP он тоже есть - вопрос: кто запросил прерывание? Менял КР1801ВП1-120 на выпаянную из другой платы - не помогло, стало хуже - пишет "ошибка ОЗУ ЦП" - похоже выпаянная дохлая. Должен ли в этом случае ПП стартовать и работать клавиатура, мигать курсор на черном экране? у меня ПП стартует, экран черный, курсора нет, на клавиатуру не реагирует - вернул обратно. На одноименных входах и выходах КР1801ВП1-055 сигналы различаются и на выходах часто сигналы с тремя уровнями! Заменил КР1801ВП1-055 на выпаянную из другой платы - не помогло, сигналы с тремя уровнями остались - похоже выпаянная тоже полудохлая или так и должно быть? Перепаянная КА1515ХМ2-001 ведет себя странно: Если смотреть осликом с резистором на +5В то пачки импульсов есть на всех выходах Х0-Х8 Как только проводом замыкаешь X с Y то сканировать перестает, но на выходе VIRQ сигнал не появляется - вернуться к сканированию можно только после Reset'a. Я мерил сопротивление резисторной сборки тестером на выключенной УКНЦ, мог спалить ХМ'ку? ( помятуя слова уважаемого MM, видимо мог) Свежие данные: Вчера, не стого не с сего, вдруг, один раз плата завелась!? Случилось это когда я своими пальчиками лазил где-то в районе ВП1-120. Но больше этого не происходит Сгодня опять лазил осликом по по шинам ПП. Очень похоже на вот такое поведение: ПП стартует и стартует ЦП и когда выводится надпись "Загрузка из сети", т.к. СА отсутствует должно происходить обращение по несуществующему адресу, прерывание и вывод меню загрузки, но в этот момент ПП почему-то снимает с ЦП DCLO, а сам продолжает работать. И это происходит всегда. Память ПП я всю поменял, на всякий случай. Жаль, что нет логического анализатора , точнее есть, но 8-канальный. Сильно смущает меня форма сигнала RPLY на ПП: https://yadi.sk/i/048ch0h73C3AwH И форма сигналов на 1-8 ножках ВП1-055 (V1-V8): https://yadi.sk/i/LEevYhAB3C3B7r не нравятся мне эти половинчатые уровни! |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2017 19:13 Сообщение отредактировано: 31 января 2017 19:17
На первой картинке как будто бы всё нормально. На второй... я не знаю что такое 055, но если бы речь шла о "общечеловеческой" микросхеме, однозначно менять. UPD так это же входы. Ищите у кого выход настолько отгнил и меняйте. |
Сейчас на форуме |
vwarlock
Full Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 221 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2014 |
1 andyTh написал: 1801ВП1-055 это двунаправленный буфер UPD так это же входы. V1-V8 это входы-выходы менять пока не на что... ждем но без нее на этих линиях все нормально, вроде. |
vwarlock
Full Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 221 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2014 |
Все! я ее победил! Тестирование: 20 проходов - ошибок 0 Виной всему была КР580ВВ55А, подгаживающая на шину AD[0-7] после буфера 1801ВП1-055. Теперь вопрос к публике: В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE. Собственно вопрос - нужно ли мне это закончить? будет ли такая схема кому-нибудь полезна? |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
vwarlock написал: ухты, мои поздравления! Все! я ее победил! |
bigral
Junior Member
Всего сообщений: 133 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 мая 2012 |
vwarlock написал: Вроди как такой схемы нет в сети, естественно будет полезна схема вдруг и до реплики дело дойдет... В ходе ремонта я создал библиотеку микросхем, использующихся в УКНЦ и начал рисовать схему УКНЦ в EAGLE. А теперь фантазии: схема укнц была сделанна неудачно, отчасти от того что заказные чипы не позволяли реализовать должную ширину шины. Сдается мне что и частоты в теории и на практике отличались как минимум в 1.5 раза. Так вот "исправить" это все в новоделе было бы интересно. Просто для того чтобы таки выяснить, была ли разработанная логическая модель компьютера изначально кривой с заложенными тормозами в самой архитектуре или все это, как в 90% случаев бывало, результат невозможности реализации идей инженеров советской промышленностью не имевшей заинтересованности в гражданских товарах и оторванной напрочь от экономических реалий. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
bigral написал: Результат скромных интеллектуальных способностей одного конкретного человека. ФИО позвольте не приводить. ...результат невозможности реализации идей инженеров советской промышленностью не имевшей заинтересованности в гражданских товарах и оторванной напрочь от экономических реалий. Я бы даже намекнул - умышленной диверсии с его стороны. Можно было бы просто несколькими грошовыми внешними ИС поднять быстродействие программ пользователя УКНЦ на 30% и более. Правда, и ток потребления тоже бы подрос на ~1 а. А сетевой адаптер интегрировать на материнку вместо штатной ВП1-65. Насчет скромных возможностей МЭП в 1984-1986 г. - нет, это не так. Возможности были самые благоприятные в 20-м веке. По крайней мере на заказные БМК денех хватило. * Да, о конкуренции в МЭП думали - но несколько под др. углом. "Как бы УКНЦ ценой 1000, а затем ~1900 ( редакция 1990г., не склонная к висякам ) полноценных советских рублей не отвадила покупателей от ДВК ценой от 15.600 руб ". * Да, Гуру ПЛИС вполне может повторить контент УКНЦ, даже на плате ~15х15 см. Но это ведь будет уже новейший аппарат на вполне современной ЭБ, 21-го века - т.е. к Ретро компьютингу имеющий отдаленное отношение. Вот если бы на ЭБ строго до 1994 г. - это да, достойный уважения подвиг, но господ такой квалификации - вроде как нет... |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2017 2:15 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2017 2:29
MM написал: "господа такой квалификации" (ну или примерно такой) получают неплохие деньги на работе и заняты ею по 12 часов в сутки. Вот если бы на ЭБ строго до 1994 г. - это да, достойный уважения подвиг, но господ такой квалификации - вроде как нет... УК-НЦ - это, увы, навсегда прошлое. У кого-то с этим связаны воспоминания детства или юности, и этот факт, конечно, нельзя сбросить со счетов... // у меня дома до сих пор бережно хранится мой личный комплект УК-НЦ с прибамбасами, на котором я когда-то учился, постигал и пр. ...но воспоминания - это воспоминания. Их можно вспоминать, но на них лучше не стоит зацикливаться. Купить старенький компьютер, что-то там подшаманить (или, может быть, даже по-серьёзному отреставрировать), поиграться на нём пару часов в месяц - окунуться с головой, получить массу ++ эмоций, написать статью в Википедии, расшарить фотографии, друзей к себе пригласить, чтоб они тоже прониклись так сказать духом эпохи... может даже в итоге потом подарить его кому-нибудь, когда надоест --- это да, это зачёт. Но если говорить о каких-либо серьёзных РАЗРАБОТКАХ в этом направлении — зачем?? Какой в этом практический смысл? Это - полностью устаревшая архитектура (да и в своё время, если честно, не самая прогрессивная), не совместимая ни с чем из современных решений, комплектующие, давно уже снятые с производства, причём весьма капризные и крайне ненадёжные, полное отсутствие программного обеспечения (простите, компилятор С, умещающийся на дискетке 800 кБ, - сейчас это уже не компилятор). Мне кажется, либо (а) заниматься этой темой именно как в плане музея/коллекции/хобби, либо (б) заняться чем-то актуальным, востребованным и действительно полезным и себе, и обществу, и государству. Конечно, и мне, честно, хотелось бы, чтобы УК-НЦ реинкарнировался на чипе с тактовой частотой 10 ГГц... и получил расширенный набор инструкций и всё такое прочее... но у меня лично нет денег, чтоб профинансировать такую разработку. А тратить время на вытягивание Эти микросхемы - уже дедушки и прадедушки. Что их мучить?! Пусть лучше останутся такими, какими мы их помним и ЛЮБИМ! — огромными, медленными, сбоящими, и с надписью СССР. Прошу не судить строго за столь радикальные взгляды. Я не хочу никого обидеть, но как бы вот так. Всем удачи и хорошего настроения! |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2017 9:02 Сообщение отредактировано: 4 февраля 2017 9:09
xoiss написал: На самом деле как раз именно эта архитектура находится в составе до 70% и более %% современного железа предприятий МЭП, где актуальна абсолютно. Но если говорить о каких-либо серьёзных РАЗРАБОТКАХ в этом направлении — зачем?? Какой в этом практический смысл? И еще один аспект применения - милитарисский, как раз, в сущности, для которого и разрабатывалась УК-НЦ как малогабаритная рабочая станция, в основном для обучения ( НЦ - Научный Центр по разработке электроники для оружия ). Какая реальная польза от архитектуры DEC-16 бит, выполненной в золоченой керамике на Русских производственных мощностях - она не подведет при применении, от которого зависят жизни тысяч людей и миллиарды $ - например, боевой космос, управление АЭС и ЯО, управление оружием. Кстати, именно такое применение было и в США - Интел с прочим коммерческим гавнецом - для школоты и блондинок, а DEC - для оружия и средств производства оружия. ЭВМ тех времен до сих пор контролирует оборону США - так крякеры даже жалуются в СМИ и форумы, "что её невозможно взломать !" ( гуглится ) Кстати, цена современных милитарисских Русских ИС для работы с процами линейки 1801/1806 - вполне сопоставима с Айфонами и ноутбуками на Интел за 1 шт. ИС., так как обеспечивает на несколько порядков большую надежность ( гуглим " Сноуден " ). * xoiss написал: Надо читать как "современные поделки от Интел не совместимы с классикй от DEC" не совместимая ни с чем из современных решений, * xoiss написал: Компилятор на DEC-16 бит может быть только один - MACRO.SAV простите, компилятор С, умещающийся на дискетке 800 кБ, - сейчас это уже не компилятор Ну если кодит чел типа "блондин" - максимум Паскаль. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Ну, ещё раз прошу извинить мои взгляды на положение дел. Это было всего лишь моё личное мнение. Возможно, я и не прав. Пожалуйста, не судите строго! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 | Печать |
Полигон-2 » Бывший СССР » Не заводится УКНЦ :( |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |