Полигон-2

У меня всегда в голове один вопрос и пока я на него вразумительного ответа не получил.
Как музей или коллекционер имеющий крупные экспонаты типа системников лигализует свое достояние?
Как правило на технику документов ни каких, как они доказывают, что это не украдено и т.д.

Inskin написал:

[q]

FISCH
Эээ... Не припомню, чтобы где-то слышал, что в компьютерный музей приходили бы правоохранительные органы и интересовались бы документами на компы - уж не ворованные ли типа. Поэтому никогда и не слышал, чтобы эту проблему как-то решали. Ведь чаще всего - шильдик "подарено таким-то" и до свидания Ну подарили - кого волнует, где его взял тот, кто дарил? Это уже не к музею вопрос, а к дарителю

[/q]

Единственное, что от сюда понятно, что придут и изымут до выяснения, а после выяснения не будет хватать чего либо более менее ценного.

FISCH
Пожалуйста, расскажите поподробнее о таких случаях изъятия, которые известны лично Вам, а не с чьих-то слов - было бы очень интересно и познавательно нам всем об этом узнать. Презумпцию невиновности разве в последней редакции Конституции (или где она там прописана - в УК?) уже отменили, а я и не заметил?

FISCH,
> лигализации
легализации

> ни кто не будет
никто не будет

> человека кто дарит
человека, кто дарит

> по Вашему
по-Вашему

> вопроса и найти
вопроса, и найти

> Изъятия именно коллекций, я не знаю, но знаю примерный механизм
А чего тогда обсуждать, если нет прецедента?

> У самого голова опухла уже от этого вопроса и найти определенного решения я пока не смог.
А почему тебя так волнует этот вопрос?

Хотя в целом если, то идите в любой музей и спрашивайте - должны подсказать. Просто много ли у нас тут на форуме пользователей, имеющих полноценный зарегистрированный музей?

CpuHanter написал:

[q]

FISCH

[q]

Когда у Вас будет столько сколько у меня и за все это уплачено деньгами, личным временем и нервами, Вас тоже это заинтересует.

[/q]

я бы больше опасался интереса ОПГ...

[/q]

Это не орган, вот с органами общаться не возможно.

FISCH
Я понял. При посещении музея между делом этот вопрос спрошу.

Просто на мой комментарий, что есть такая штука "презумпция невиновности", и что просто так, без каких-либо ордеров, изымать никакая милиция не имеет права, Вы отмолчались. Если Вы считаете, что с органами общаться невозможно, то спрашивать, как же с ними общаться, по меньшей мере странно.

Inskin написал:

[q]

FISCH
Я понял. При посещении музея между делом этот вопрос спрошу.

Просто на мой комментарий, что есть такая штука "презумпция невиновности", и что просто так, без каких-либо ордеров, изымать никакая милиция не имеет права, Вы отмолчались. Если Вы считаете, что с органами общаться невозможно, то спрашивать, как же с ними общаться, по меньшей мере странно.

[/q]

Вы забываете в какой стране Вы живете, законы у нас только пишут, а ни кто их не соблюдает.
Вы даже представить вероятно себе не можете сколько народа отсидело ни за что ни про что, просто так.
В нашей стране как говориться можно д.......ся и до столба.

FISCH ты думаешь к тебе прийдут первыми?
А где можно посмотреть что у тебя есть?

CpuHanter ну не знаю.... Я считаю что дофига трачу денег, и как-то мне такая мысля в голову не приходила... А FISCH наверное тратит намного больше. Вот мне и интересно что у него есть...

Для прикола:

Имел беседу с гаишником, я ему, я не обязан иметь на все чек, что это только что куплено, он мне, обязан.
Я ему, вот вы купили и несете буханку хлеба домой, Вы что чек берете? Он мне, да беру, а вдруг за углом магазин ограбили.
Короче он мне так долго мозги втирал, что пришлось дать денег и только после этого отпустил.
Это не придуманная история, все было на самом деле.

Вот такие и еще кучу других случаев могу рассказать.

FISCH

[q]

Вы забываете в какой стране Вы живете, законы у нас только пишут, а ни кто их не соблюдает.
Вы даже представить вероятно себе не можете сколько народа отсидело ни за что ни про что, просто так. В нашей стране как говориться можно д.......ся и до столба.

[/q]

В таком случае выходов вижу три:
1. Не делать музей. Нет музея - нечего и отнимать.
2. Собирать и сразу отдавать в другие музеи - у вас отбирать нечего.
3. Сделать музей у себя в подвале и никому не рассказывать и не показывать - никто не знает, значит никто и не отнимет.

FISCH

[q]

Имел беседу с гаишником, я ему, я не обязан иметь на все чек, что это только что куплено, он мне, обязан.

[/q]

Плохо знаете свои права, плохо умеете общаться с гаишниками.

[q]

Начет посмотреть, подождите еще насмотритесь. Мне уже год с сайтом мозги парят, устал уже.

[/q]

Кто парит? Тоже гаишники? Расскажите поподробнее. Просят чеки за хостинг?

[q]

Вот такие и еще кучу других случаев могу рассказать.

[/q]

Ну насчёт ГАИшника - вы уж не возите свой музей по улицам на тележке-то. А кучу других - расскажите, если не сложно.

[q]

Имел беседу с гаишником, я ему, я не обязан иметь на все чек, что это только что куплено, он мне, обязан.

[/q]

Это уже вообще бред какой-то. 8-(
Никто ни на что не обязан иметь никаких чеков. Вы можете по улицам возить тележку с золотом и бриллиантами без всяких чеков.
На всяких базарах, например, вообще чеки не обязаны давать.
Если этот самый гаишник Вам такое сказал, надо было у него спросить: "По какому именно закону? Номер, дата, название и т.д?" А то они уже совсем обнаглели.

Sillimanit
Спасибо, очень познавательный пост.

ddr2ddr
Из контекста, я думаю, ясно, что речь идёт о коллекциях объёмных экспонатов - с трудом представляю, чтобы на выставленные процессоры кто-то спрашивал чеки. В мнении обывателя эти камешки вряд ли представляют интерес, а органы всё-таки пока как обыватели в отношении компьютерной техники думают. Так что, видимо, вопрос о компьютерах, моноблоках, и прочих больших вещах.

Да ерунда это. А в чем смысл то отбирании официального? Кому и зачем это может понадобится? Себе потом оставить? Перепродать? Гораздо поще купить. А если еще и попресовать, так и сам подарит или скидочку сделает . Ну или выкрасть. А официально отбирать что то - это гемор. Тем более не о деньгах разговор, не о брюликах. Это добро кроме психов таки пока никому не нужно.
А если говорить о законности, нужно ли иметь документы подтверждающие собственность на вещи (и если да, то на какие) то это надо к юристам обращатся. Например, я слышал, что чтобы поставить на учет самодельное транспортное средство надо предоставить документы на покупку запчастей, из чего собирался агрегат. А как дело обстоит с электроникой - надо к юристам обращаться

Malysh,
> Вот если я решил на ПМЖ ехать в другую страну... Смогу ли я вывезти свою коллекцию?
А почему нет? Вот, например, холодильник, телевизор и микроволновку ты сможешь вывезти? А с коллекцией тогда какие м.б. проблемы?

> Если надо ее оформить то где и как?
ИМХО, оформить её не удастся — процессоры не являются произведениями искусства.

Malysh написал:

[q]

и еще интересно с переездом в другую страну!!! Ситуации бывают разные. Вот если я решил на ПМЖ ехать в другую страну... Смогу ли я вывезти свою коллекцию? Если надо ее оформить то где и как?
Этот вопрос помоему актуальнее....

[/q]

В России законом запрещено вывозить носители информации, что к этому относится я не в курсе.
Возможно винты, дискеты и т.д. Инфа из реестра цен на вывоз и отправляемых вещей за границу почтой России.

FISCH
Из этого:

[q]

даже самый маленький предприниматель ведущий торговую деятельность должен иметь кассовый аппарат, причем зарегистрированный в налоговой инспекции.

[/q]

никак не следует это:

[q]

По этому чек должен быть на все купленное.

[/q]

Bobo написал:

[q]

Inskin написал:

[q]

FISCHИз этого:

[q]

даже самый маленький предприниматель ведущий торговую деятельность должен иметь кассовый аппарат, причем зарегистрированный в налоговой инспекции.

[/q]

никак не следует это:

[q]

По этому чек должен быть на все купленное.

[/q]

[/q]

сколько раз объяснительные писал, "товар куплен тогда-то в таком-то магазине, кассовый чек не сохранился"

[/q]

По какому поводу у Вас спрашивали чеки не важно, а вот как отмазаться это интересно. Почему объяснительные?

FISCH писал:

[q]

В России торговля с рук запрещена законом и даже самый маленький предприниматель ведущий торговую деятельность должен иметь кассовый аппарат, причем зарегистрированный в налоговой инспекции. По этому чек должен быть на все купленное.

[/q]

Насчёт чеков, у нас на Украине, насколько я знаю законы, вам обязаны дать чек по требованию, но не обязаны, если вы его не требуете. И он может быть не из кассового аппарата, а просто заполненный бланк - мне такой несколько раз давали. Так что, при покупке где-нибудь на рынке у вас не обязательно будет чек. Как в России не знаю...
Плюс к этому, никто у вас без решения суда не имеет права требовать этот чек, ни милиция, никто. Кстати, у нас милиция, насколько я знаю, не имеет права проводить досмотр личных вещей без вашего согласия. Единственное, на что они имеют право - проверка документов. Если вы будете подозреваемым по какому-то делу, то только тогда у вас могут что-то изъять и вам придётся, возможно, доказывать своё право собственности на что-либо.
Дополнение:
Вот сейчас вычитал в Гражданском кодексе РФ, что сделки между частными лицами (не предпринимателями) на сумму менее 1000 руб. могут совершаться в устной форме, без всяких документов и чеков. Смотрите, например, здесь:
http://www.businesspravo.ru/Analyst/AnlShow_AnlID_121.html

oleg8olga написал:

[q]

Как замутили то.

Или, а как тогда быть с обменом. Или дарением.

[/q]

Ну когда мания преследования начинается люди и не так замутить могут


Договор мены, дарения есть - может заключаться между частными лицами в свободной форме

batman написал:

[q]

Вово, c договора дарения разве не надо налог платить?

[/q]

это другой вопрос
зависит от суммы подаренного

с другой стороны если продавать с рук можно обвинить в незаконном предпринимательстве

я же говорю - не совсем компетентен в данном вопросе, проще спросить юристов, может были прецеденты отъема честно нажитого

я только знаю что если у тебя изъяли ствол то должна быть бумажка что ты только что нашел егои нес сдавать в ОМ, а если печати то должна быть доверка что фирма доверяет тебе заверять ими копии документов для отчетности - остальное мраком покрыто

oleg8olga

[q]

Вот мне так кажется, что если вещь не будет по уровню соответствовать ее хозяину, то рано или поздно он ее потеряет.

[/q]

+1. "Потому что это карма, сынок"

Презумпция невиновности у нас есть, но она сейчас не исполняется никем. В первую очередь - гос. органами. Им это не надо. При Боре можно было поднять какой-то шум, привлечь прессу. Сейчас все будут молчать в любом случае, говорить и писать будут лишь по отмашке. Разрешают лишь поговорить вот на таких мелких сайтах, что служат отдушиной - вместо кухонь при совке.
Слышал такую историю от охотников. Один мужик был давно когда-то осужден, но потом оправдался по суду. Решил стать охотником, а поскольку неплохо зарабатывал в своем ООО, были 90-е годы, купил дорогую иномарку - цена почти как у авто. Вложил, инвестировал. Менты все зарегили, выдали разрешение. Ходи, мужик, стреляй гусей. Про бывшую снятую судимость никто ни слова не сказал. Прошло 5 лет. Надо продлять разрешение на оружие.
Прошел медкомиссию, сдал документы, уплатил пошлину и т. д. Не продляют. Уже скоро срок подойдет, а там любой мент может придти и изъять, так как разрешение просрочено. Тянут и тянут. Пришел, стал выяснять. А ему грят - да там у вас такое, нехорошее в общем прошлое. Не положено вам иметь оружие. Как так, да пять лет же оружие я имел. Ну тогда имел, а щас нельзя. Он грит - так я же оправдан, я не был преступником, вот решение суда. Не имеет значения, грят. Он пришел к нач. ОВД, тот глаза прячет, но твердит то же самое. И понял мужик, что его ружье уже кому-то отдано, распланировано. Пошел к адвокатам. Те обрадовались. Грят можно сделать так, пусть у вас ружье отберут и куда-то денут, вы подаете в суд и к стоимости ружья еще и моральный вред высудите. Мужику не понравилось. Не хочу судиться, подскажите как разобраться с ментами короче. Тогда иди в УСБ, грят. Это управление собственной безопасности. Пошел мужик, написал заявление. А тут как раз комиссия к ним из Москвы, и он всю отчетность им испортил. В общем итог - нач. ОВД уволили, а ему через неделю выписали продление...Это был счастливый конец истории.

Обсуждение скатилось в область эмоций и обсуждения "нынешних тяжелых времен". Поскольку это и так всем известно, а интересовали именно правовые аспекты, то тема закрывается. Если у кого-то появятся конкретные данные по регистрации, оформлению и прочему, что может помочь обезопасить коллекционера/легализовать коллекцию - пишите в личку, открою тему снова.