Полигон-2

Просьба, отзываться тех, кто готов терпеливо довести дело до положительного завершения, и знакОм со схемотехникой БК-0010.
Итак, когда-то добрый Inskin подарил мне БК-0010-01, который пытался стартовать, но выпадал в монитор.
При этом на экране всегда в одних же местах появляется один и тот же мусор (на фотке не резкий), клавиатура не работает, кроме клавиши СТОП. СТОП переводит курсор с вопросом на след.строку. Другие клавиши не работают. (доп. информация - если держать пальцы на контактах ПЗУ, то иногда в информационной строке бегут все возможные символы - т.е. процессор и память работают?) Лично я такой модификации БК-0010-01 и такой шлейфовой клавиатуры никогда до этого не видел.
Фотка БК-0010-01 Фото 670кб
Фотка с телефизора Фото 60кб
Сегодня я случайно купил на рынке плату точь-в-точь как классическая БК-шка (которых лично я видел несколько)
Плата не стартует вовсе. С вероятностью 10% на экране появляется мусор иного рода. С вероятностью 50% включается или выключается реле магнитофона. Заметно, что с платы кто-то срезал зеленые кондеры, а может и дроссели. Их отсутствие настолько критично? Я боюсь самого простого совета - напаять эти 60 кондеров и посмотреть результат - но с этого ли стОит начинать?
Фотка платы другой БК Фото 690кб
Фотка с телевизора другой БК Фото 150кб
Итоговая задача починить минимум одну плату. Т.е. менее починябельная может стать донором ПЗУ-ОЗУ.

100руб.
На БК-шкиной плате есть кондеры 68, 18 и менее нф. Может все напаять 68 или строго сверять цепи со второй платой и паять точные номиналы?

Осцилографа нет. Когда-то при переезде утерял его, а теперь отошел от радиолюбительства.
По плате, которая не стартует:
Во-первых: БП выдает +5,1в, на разъеме платы уже 4.8в, и кое-где напруга на шинах платы падает до 4.6в. Критично?
Во-вторых: на 29 выводе (считаю от точки против часовой стрелки, как у микросхем логики) +Uпит
В-третьих: на 30 выводе +3.75В
Мое мнение - на "новой БК-шке" есть 3 дросселя, а на "старой" их нет. Видимо их выкусили вместе с кондерами. Может, куда-то питание не поступает? Как бы понять, где были дроссели? Нет ли фотки полноценной платы такого образца?

По "Экситоновской БК-шке", которая стартует и вываливается в монитор. В чем м.б. причина? Проц начинает выборку из ПЗУ и застряеет на неправильных инструкциях? Или же с ПЗУ все в порядке, но проблема с ОЗУ (мусор на экране) - и проц застряет на выводе в ОЗУ? Почему тогда клавиатура не работает кроме СТОПа? Были ли нарекания на 565РУ6? Они выходили из строя? Есть ли какая-то методика - как найти одну из 8 микросхем под замену?

А вот и фотка платы БКшки.

1. Фокал стартовать не должен - его там просто неь, он в блоке МСТД. В одной микросхеме зашит монитор с драйверами, а остальные три - бейсик. Если дефект проявляется в одних и тех-же местах - сдохла РУшка (или несколько) или видеоконтроллер (1801ВП1-037), но скорее РУшка. Как определить какая-надо подумать, учитывая отсутсвие осциллографа.

2. Первым делом впаять кондеры по схеме (в основном там 68нФ) потом уже смотреть, скорее всего причина в этом.

Andrey написал:

[q]

И НИКАКИХ ДРОССЕЛЕЙ не было ни на одной БК- Были токо наборы сопротивлений

[/q]

Обратите внимание на фотку экситоновской БК-шки в первом посте. В правом верхнем углу (возле питания) целых два дросселя.
Зачем мне блок МСТД? В одних БК-шках был зашит Бэйсик, в других - Фокал. Мне ведь не важно на данном этапе что зашито в ПЗУ. Хоть что-то одно стартовать должно, но не монитор. Ведь все 4 штуки ПЗУ на месте.

Какая есть методика выявления неисправной микросхемы ОЗУ? может закорачивание каких-то выводов, чтоб вывести ее из работы?
Это по Экситоновской БК-шке.

По нестартующей плате "классической БК-шки". Неужели отсутствие кондеров может привести к полной черноте на экране? Видеоконтроллер хоть что-то бы выводил. Изредка какие-то полосы появляются (см. фото), но скорее всего это что-то "шумит" в синхронизации.

Кстати, если с блоком МСТД фокал все-таки стартанет - есть все основания полагать, что неиспрана хотя бы одна из микросем ПЗУ бейсика.

МСТД=Мониторная Система Тестирования и Диагностики =)))

Ну а монитор-то стартует? Сделай кабель и попробуй игруху какую-нибудь загрузить... Игрухи в wav у меня есть - я поделюсь...

Вот распайка магнитофона: http://forum.maxiol.com/index....topic=3333

А диагностировать неисправную микросхему без МСТД и без осциллографа будет сложно

Пардон, забылся я маленько А как клава не работает - вообще никакой реакции, или-же пищит при нажатии, а на экране при этом ничего нет? Менять разъемы клавый местами пробовал?

Угу, а контроллер там под "задницей" динамика, как я понял. Как он вообще? Не греется? Еще есть предположение, что ПЗУха с драйверами тоже не грузится - поэтому может клава и не пахать, иначе - контроллер, что самое страшное...

Да ненадо БКшку курочить - лучше обе починить. ВП1 с прошивками, которые используются в БКшке можно купить тут: www.anion.ru - только надо узнать, доставляют ли они в Питер... Я у них ВП1-128 и ВМ1А брал =)

sanders написал:

[q]

Стоимость новой БК-шки на Молотке - 1900руб.

[/q]

http://molotok.ru/item54590476...tnost.html

1р.25к. - кто бы выкупил, да переслал в Питер...

sanders,
> 19нф
Ничего не путаешь?

В общем, правильно. Однако узел вывода на ТВ косвенно не проверишь - контроллер сканирует память (РУшки) и, через сдвиговый регистра на ИР13 выводит информацию на экран. А так, план верный. Если понадобиться демонтировать микросхемы - расскажу, как это можно сделать с наименьшими страданиями для компа - есть опыт в этом деле =))

Кажется, все-же контроллер клавы. Ибо есть сочетание клавиш, переводящее курсор в левый верхний угол, поэтому можно предположить, что контроллер просто пишет в свой регистр этот код вместо кода "СБР". И еще важный момент, про который почему-то я вспомнил только сейчас. Клава-то шлейфовая, а цела-ли? Я-бы тщательно просмотрел шлейф под лупой на целостность... Процессор отпадает сразу, ибо если-бы сдох - даже знак вопроса не выводил бы - тут скорее ПЗУ. А ПЗУ можно проверить только заменив на заведомо рабочее...

На плату, которая не стартовала, напаял все кондеры. Теперь плата стартует (вот уж не ожидал, что такой эффект от кондеров), но стартует неправильно: вверху экрана появляется "чехарда", как бывает, когда процессор остановлен, и включаешь питание. Поясню аналогию: когда-то я делал переключатель ТУРБО, и для него нужен был выключатель процессора, чтоб в момент переключения частоты на повышенную, комп не зависал. Так вот, если в режиме останова процессора выключить-включить питание, то вверху экрана будет такая же клетка-сетка. Я понятно объяснил? :-) Куда копать дальше?

У kt315 очень прошу фотку тыльной стороны той платы, что ты мне высылал вначале. Может, паяя кондеры я что-то повредил. Еще на Экситоновской плате видел черные проводки, а на этой плате их нет. Может и не нужны, а может оборваны. И еще просьба глянуть емкости кондеров: левее процессора - 1шт среди ряда транзисторов и правее процессора выше и ниже кварца. Может их емкость важна для генерации частоты. я их напаял 16 или 18нф. По фотке они мне показались меньше остальных.
Очень жду.

sanders,похожая картинка (в верхней трети экрана),не?





у меня теперь такое после того как я,по ошибке,запитал от 12в вместо 5...
поначалу клава отзывалась тихим щелчком на нажатие нескольких кнопок (пробел,курсор влево,и в верхнем ряду пара каких то),теперь молчит совсем.
на ощупь,внутри,до красна ничего не греется...правдо вот D25 ир13 греется посильнее остальных м/с...
на 29 и 30 ноге проца,5в нету (есть 1.3 и 3.4 примерно).

kt315b,бк пришел кирдык?

БК кирдык, наверное (будем надеяться) не пришел, а вот процессору, похоже да - он не запускается... Если нужен процессор - могу дать, их есть у меня... Кстати, судя по сбитой шахматке - память тоже надо менять...

1) Именно так
2) Не запустится - я об этом писал в начале темы
3) Там ковырять то нечего - все одназначно - либо работает, либо не работает
4) Не будет - попробовать стоит, но недолго, а то можно спалить схему формирования ACLO и DCLO
5) Постоянный уровень - там стоит схема задержки простая, которая этот уровень выставляет по истечению определенного времени с момента подачи питания и все...
6) Нет, шахматка должна быть такой как на скриншотах, но без артефактов.

Прошу прощения, что не проверял эту тему. Думал, что все высказались и нового ничего не будет.
SV - да, при остановленом проце была шахматка и все. Никакой реакции ни на что - не было (клава в т.ч.)
Мне почему-то кажется, что если уж шахматка на экране есть, то какие-то компоненты проца работают. Ведь если грубо говоря проц извлечь, вряд ли хоть что-то на экране будет. Значит проц целый?
КТ315b - вот такая же шахматка и у моей платы, которую мы с тобой пытаемся починить. Может на эту плату тоже кто-то подал +12в, а потом выкусил кондеры и в утиль? :-(
Раздобыл еще одну плату без кондеров. Ведет себя изначально так же, как первая плата вначале - на экране какие-то помехи и клацает реле. Начинаю впаивать кондеры. Что-то у нас они дорогие стали в магазине - по 4-8руб.

1. Впаял 4 кондера в правый верхний угол (около регистров) и 2 кондера около кварца - появилась шахматка
2. Впаял остальные кондеры вокруг, кроме РУ-шек - все таже шахматка. Видимо это приговор. А жаль, процессор на плате "золотой", а значит, качественный. :-(

Это я так последовательно пишу, чтобы кто-то другой, впаивая кондеры в пустую плату, мог определить на начальном этапе, что дело "швах".

3. Еще через 20 минут. Все кондеры впаял. Шахматка не исчезает. А может дело в том, что я не подсоединяю клавиатуру?
Еще через 10 минут. Клавиатуру подключил, заодно там и динамик на ней напаян. При включении - характерного звука "пыкх" нет. Та же шахматка. Эх...

А какой физический смысл этой шахматки? Тест ОЗУ или ПЗУ? Она ведь неспроста рисуется именно при старте компьютера. В ней просматривается 32 стобца. И почему-то она не одинакова между включениями. Моя работающая БК-шка при первом включении с остановленным процессором выдает "не идеальную" шахматку, а при втором включении - идеальную. А с ОЗУ разумеется все в порядке. И наоборот - плата, которую мы с КТ215b чиним уже месяц в этой теме, выдает идеальную шахматку (теперь) с поправкой на фонящий видео-сигнал, а дальше проц не запускается.

Да смысл шахматки ни в чем - просто пока проц не запустится и не очистит память - будет шахматся - это просто устройство БКшки. Не забывай проверять сигналы ACLO и DCLO - без них проц не запустится. насчет БП - у меня был такой глюк, исчез после замены конденсаторов и какого-то транзистора (типа КТ805 - непомню точно что там стоит) блок питания-то обназначно проще отремонтировать, чем целую БКшку... А вот если проц сгорел - это задница, конечно Жаль что у тебя нет осциллографа - легче было бы проверять...

здравствуйте.
такой вопрос что это за девайсы
http://foto.mail.ru/mail/p---ribor/185/1118.html
и вот такая штуковина .
http://foto.mail.ru/mail/p---ribor/185/1119.html

sanders,лучше питай от заведомо исправного бп!
я сначала подключал хороший,стабильный 5вольтовый совецский ещё,бп-комп не включался.
оказывается бп мог макс 0.8А -нетянет.
потом запитал от АТ бп -включился.
ну а потом с переходником намудил и спалил комп..

kt315b - осцилограф я уже покупаю за 700руб :-)
Не наглей, :-) не скупай в моей теме железки :-)
sv - я питаю БК только родным БП. А т.к. у меня кроме БК-шки еще две платы, то у меня есть еще один БП (запасной)

Денег хватает на С1-72 или С1-65.
Хотя хочется С1-73, он меньше и он у меня был когда-то. Но он дороже.
Все б/у, но в хорошем состоянии.
Так что жду совету что куда мерять.
У меня уже 2 платы с напаянными кондерами и с шахматкой. во второй, которую паял сегодня повреждены 2 РУшки в районе ключа. Но если кристал в центре, то может не повредились. Не из-за них же шахматка на второй плате.

Кстати, у нормальной БКшки если разглядеть, то инициализация выглядит так:
1) шахматка прорисовывается сверху вниз НА ВЕСЬ ЭКРАН
2)срыв кадровой развертки
3) прорисовка служебной строки
4) мигание курсора и надпись Бэйсик

А у этих плат шахматка рисуется на верхней части экрана, потом срыв кадровой развертки, потом снова шахматка вверху

да бери 65 ... 72 цуко пищит невыносимо ... да и полоса мелкая

sanders,
> А если сравнить 65 и 73?
Хм, они разные ;-) У 73-го главный плюс — компактность. Я бы купил такой в дополнение к своему С1-82... Но, пожалуй, не вместо него. Кстати, сколько за С1-73 у вас хотят?

Хорошо, не будем отходить.
На самом деле выбор осцилографа для ремонта БК не маловажен. К примеру у С1-73, как я только что прочел, полоса пропускания 5МГц, а кварц на Бк-шке 12МГц. После первого каскада формирования - 6Мгц. С1-73 наверное даже не покажет такой сигнал.
Ну и чтоб это не выглядело пререканием, сразу вопрос kt315b:
я не знаю пока еще, что ты мне посоветуешь мерять осцилографом, поэтому 1) пойдет ли 5Мгц макс? 2) собственно, жду первых инструкций, что мерять на каких выводах?

sanders написал:

[q]

К примеру у С1-73, как я только что прочел, полоса пропускания 5МГц, а кварц на Бк-шке 12МГц. После первого каскада формирования - 6Мгц. С1-73 наверное даже не покажет такой сигнал.

[/q]

Когда я отлаживал Орион, у меня был только "детский" осциллограф с паспортной полосой 1 МГц и круглым экранчиком 5 см. Я на нем видел даже 10 МГц на кварце, просто размах луча была раз в пять меньше реальной амплитуды. По идее, паспортная полоса дается для некоторой установленной погрешности, но это не значит, что за ее пределами все сразу отсекается в ноль.

sanders,ну дык а что у тебя на 29,30 ногах проца-ты не замерил до сих пор?!
что у меня-написано выше.
имхо,у нас с тобой похожие (на твоих платах с шахматкой онли) симптомы.

Так, господа. Я давно обещал фото перемычек на плате БК. Да все никак не срасталось. И вот наконец то. Фото трех плат и три варианта перемычек.







Все перемычки заводской пайки, я ничего не паял и не чинил.

Все фотки кликабельны и картинку отображают. Картинки большие.