Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Старые советские телевизоры 50-60х
RSS

Старые советские телевизоры 50-60х

Есть ли опасность излучения?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Iezekil
Newbie
Добрый человек

Откуда: Эстония. Таллин
Всего сообщений: 82
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2001
Приветствую друзья!
Недавно приобрел три небольших телевизора. По внешнему виду, это 60-е – 70-е годы. Конечно, не работающие. Дизайн у них симпатичный, и взял их для интерьера. Правда, придется поработать: очистить, может быть, лаком покрыть дерево и т.д.
Вопрос такой: может ли от них вред быть, если они в нерабочем состоянии?
Iezekil
Newbie
Добрый человек

Откуда: Эстония. Таллин
Всего сообщений: 82
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2001
фотки здесь:
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Нет. На крайняк там могли быть испарения от лака, покрывающего дерево, но он давно уже выветрился.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Iezekil написал:
[q]
Вопрос такой: может ли от них вред быть, если они в нерабочем состоянии?
[/q]
В этих телевизорах используются газоразрядные радиолампы: прежде всего кинескоп, а также 6Н8С, 6П13С, 6П3С и др. Они заполнены газом, представляющим собой фосфорорганическое соединение. По структуре это соединение сходно с боевым отравляющим веществом зарином, только оно чуть менее токсично. Возможно поражение центральной нервной системы. Чтобы инициировать электрический разряд в газе, в лампу заложен радиоактивный препарат — изотоп "кобальт-60".
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Dendy, :-)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dendy, хотелось бы увидеть пруфлинк, где указаны модели ламп и содержание изотопа в них. То же самое касается и фосфорорганического соединения. Это я к тому, что юмор в таких вопросах неуместен.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Iezekil написал:
[q]
фотки здесь:
[/q]
Сразу вспоминется Fallout. :)
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Teodor написал:
[q]
хотелось бы увидеть пруфлинк, где указаны модели ламп и содержание изотопа в них.
[/q]
В известном справочнике Кацнельсона указано, что "Тиратрон ТХ11Г содержит радиоактивный препарат для начальной ионизации". Это, пожалуй, единственный случай применения радиоактивного препарата в газоразрядной лампе. Опасны ртутные лампы: осветительные (очень широко распространены), ртутные выпрямители, тиратроны ТР, ТГР, газотроны ГР. Но таких вещей в телевизорах нет. Тиратроны и газотроны с газовым наполнением ТГ, ТГИ, ГГ (инертный газ) безопасны.
Ртутные выпрямители — их можно назвать призраками прошлого. Их применяли, когда ещё не было сильноточных кремниевых диодов. Ртутный выпрямитель представляет собой стеклянную колбу очень сложной формы (рогатая). Содержит большое количество ртути, сложен в эксплуатации. Подробно эти устройства описаны в книге Терентьева.

Б. П. Терентьев. Электропитание радиоустройств. М.: Гос. изд. литературы по вопросам связи и радио, 1948
Б. В. Кацнельсон, А. С. Ларионов. Электровакуумные электронные и ионные приборы: справочник. М.: 1976

P. S. Все разговоры о радиоактивном излучении нерабочих телевизоров являются следствием некомпетентности. Был случай, когда я пришёл в ГорОНО, задал вопрос о старых компьютерах, и одна женщина реально испугалась за моё здоровье, она полагала, что старые компьютеры являются источником рентгеновского излучения (даже когда выключены).
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dendy, все это должно было быть написано выше, ВМЕСТО этого:
[q]
В этих телевизорах используются газоразрядные радиолампы: прежде всего кинескоп, а также 6Н8С, 6П13С, 6П3С и др. Они заполнены газом, представляющим собой фосфорорганическое соединение. По структуре это соединение сходно с боевым отравляющим веществом зарином, только оно чуть менее токсично. Возможно поражение центральной нервной системы. Чтобы инициировать электрический разряд в газе, в лампу заложен радиоактивный препарат — изотоп "кобальт-60".
[/q]
Не стОит шутить, если вопрос не предполагает шутку.
Alexey
Advanced Member
Пользователь

Всего сообщений: 570
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2002
Если не смотреть их часами ежедневно, то излучением можно пренебречь.
Uaz_13new
Junior Member


Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2008
Где-то читал, что телек вреден со стороны крышки, а не со стороны кинескопа, не помню точно, вроде излучение небольшое в рентгеновском диапазоне есть, могу ошибаться, давно было.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
В первых цветных ламповых ТВ источником мягкого рентгеновского излучения была лампа ГП-5, также известная как 6С20С. Она применялась в цепи стабилизации анодного напряжения кинескопа (25 кВ, кстати, будьте осторожны при ремонте ТВ, возможен сильный электрошок). Теперь представьте: электроны, обладающие высоким потенциалом, движутся от катода лампы к её аноду. Потенциальная энергия переходит в кинетическую, в результате электроны падают на анод с большой скоростью. При этом выделяются кванты рентгеновского излучения. Высоковольтные лампы — это как бы ренгтеновские аппараты в миниатюре. Если честно, их излучения не хватит даже для того, чтобы рентгеновский снимок сделать. Когда об этом стало известно, в журнале "Радио" появилась статья на эту тему (номер не помню, можно поискать). Там рекомендовали изготовить экран для лампы из стали. Цилиндр, плотно прилегающий к лампе, с толщиной стенок 5 мм. Можно отлить цилиндр из свинца или припоя ПОС-61. После публикации статьи, новые цветные ТВ уже на заводе изготавливались с экраном для лампы 6С20С.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Вот вот а то блин читаешь бредни - и думаешь скока надо дубов чтоб с них народ рушился :biggrin: Действительно какую то серьезную опасность представляли тока ПЕРВЫЕ модели цветных телевизоров где ГП-5 стояла . Также можно сказать что кинескопы телевизоров 1950х более взрывоопасны - но конкретных случаев чтобы это хоть раз происходило ни разу не слышал . В 1960х годах в кинескопы уже вставляли металлический бандаж который "брал на себя" внутренние механические напряжения в стекле . Мне народ рассказывал как в детстве (в начале 1970х) на кинескопах с горки катался сидя на нем и держась руками за горловину :biggrin: (камикадзе блин :biggrin: ) так что блин насколько я помню в наших лампах стояли бариевые катоды ибо его у нас было завались тока это к радиоактивности отношения не имеет . Касательно ретгентовского излучения с задней стороны - оно действительно есть - но уровень его вообще никакой . В чернобелых телеках напряжение на аноде гораздо меньше чем в цветных телевизорах а уж ток в десятки раз меньше . Так что в этом плане горзадо опаснее может быть ЭЛТ монитора компьютера - но они же сертификацию проходят по этому параметру так что это все фигня . Если вы еще не светитесь в темноте после 10-15 летнего стажа сидения за комповым монитором - то черно белый телек ничего с вами не сделает :biggrin:
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Если все же есть сомнения — купите дозиметр — см. советы на том же кавесе.
batman
Гость

Ссылка

> кинескопы телевизоров 1950х более взрывоопасны - но конкретных случаев чтобы это хоть раз происходило ни разу не слышал

У коллеги по работе как раз такой стоял в серванте. Посреди ночи сдетонировал. Хозяин подумал "опять война началась".
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
batman написал:
[q]
Посреди ночи сдетонировал.
[/q]
Интересно следить за обсуждением в этом топике.
Особенно при том, что у меня дома нет и никогда не было цветного телевизора. :cool:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Хм вообще то 1950 годах у нас еще цветных телевизоров не делали - только черно белые . Единственное когда по системе NTSC пробовали цвет передавать у нас выпустили мееееелкую партию цветных телевизоров (юыло это в 1959 году) - но это как капля в море и то все для москалей :biggrin:
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Первый отечественный цветной телевизор "Радуга" был выпущен маленькой партией в 1954 году, применялся черно-белый кинескоп и диск с цветными фильтрами. Т.е. система была электронно-механической. Приемники в продажу не поступали - только для опытного показа в специальных местах и учереждениях.

По-поводу рентгеновского излучения - в журнале Радио за 50-е годы встретил описание отечественного черно-белого видеопроектора для небольших кинозалов. Вот там действительно присутствовало сильное рентгеновское излучение проекционной трубки из-за высокого напряжения на аноде - конструкторам пришлось делать защиту. Насчет защиты от излучения обычных цветных кинескопов - в состав их стекла специально вводили свинец для поглощения.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
meot написал:
[q]
применялся черно-белый кинескоп и диск с цветными фильтрами. Т.е. система была электронно-механической.
[/q]
Да. Таким же образом можно преобразовать старый чёрно-белый фильм. Пример: Tom & Jerry. Color by Technicolor.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Я больше скажу в америке в середине 50х годов приставку делали с диском из трехцветных фильтров - по моему там шесть цветных полос было или 9 или больше . Чтоб на черно-белом телеке цветные передачи смотреть - ессно электроника там была еще для декодирования и синхронизации цветов с диском - правда она была несложная ибо NTSC не шибко сложно декодировать (вся эта карусель была потому что черно-белые телеки уже были доступны населению а вот цветные жутко дороги и ненадежны). А в 1970 году наш радиогубитель опубликовал в журнале радио описание аналогичного девайса для секам - но там был уже монстроподобный девайс по части электроники :biggrin: Но я то внанчале речь вел о цветных кинескопах с маской - как самых вредных по части рентгеновского излучения по сравнению с черно белыми кинескопами аналогичных размеров
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dendy, Technicolor был фотомеханическим процессом, подобным цветной литографии, только печать изображений производилась на прозрачную пленку, а не на бумагу. При съемке - пленок две или три черно-белых, а при проекции пленка одна и цветная.
klapaucy
Member


Откуда: Томск
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2008
Dendy написал:
[q]
...Это, пожалуй, единственный случай применения радиоактивного препарата в газоразрядной лампе.
[/q]
Источники ионизирующего излучения применяются и в некоторых разрядниках
РАДИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ АГРЕГАТОВ ЗАЖИГАНИЯ ГТД
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Сейчас перечитываю журналы "Радио" за 47-й год. Наткнулся на статью про барретеры и урдоксы. Оказывается в качестве материала для изготовления регулирующего элемента урдокса применялась двуокись урана. В телевизоры урдоксы вроде не ставили, а вот для питания ламп шкалы приемника кое-где применяли (информация из статьи).
klapaucy
Member


Откуда: Томск
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2008
Именно так. Собственно, само название - Урдокс - калька с английского, сокращение от "уран диоксид". :)

Впрочем, я не встречал упоминаний об отечественных урдоксах. А в каком номере эта статья?
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Чтоб на черно-белом телеке цветные передачи смотреть - ессно электроника там была еще для декодирования и синхронизации цветов с диском - правда она была несложная ибо NTSC не шибко сложно декодировать
[/q]
Я открою Вам страшную тайну, но СЕКАМ декодировать еще проще, и линию задержки в канале цвета там тоже можно выкинуть (знаю, в НТСЦ ее тоже нет). Так собственно по причине отсутствия этих линий в конце 60х радиолюбители и делали.
[q]
А в 1970 году наш радиогубитель опубликовал в журнале радио описание аналогичного девайса для секам
[/q]
Да и ссылку пожалуйста на номер, в котором это было опубликовано.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
2 scsi - насчет телевизионной приставки для приема цвета на Ч/Б телевизор - Радио 1970 N2 страницы 39-42 .

Насчет "еще проще" декодирования секама - ничего не проще а куда сложнее :frown: В NTSC два цветоразностных сигнала передаются одновременно на одной несущей методом квадратурной модуляции . В секаме цветоразностные сигналы передаются через строку . Поэтому линия задержки необходима и обязательна . Но линию задержки действительно выкидывали от "бедности" товарищ Сотников этим страдал - но как только он ее заполучил тут же поставил . Прикол был в том что матрицирование цветов без линии задержки происходило на экране - на нем был муар через строку и цвет был хорошо виден если от экрана изрядно отойти и то было весьма утомительно такое смотреть .
Короче чтобы меньше было вопросов как в телевидении цвет передается и вообще что зачем почитай небольшую книжку в которой разжевано достаточно хорошо http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1975/mrb870.html . А то такой полет "фантазии" я тут вижу что ужасть :biggrin:
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
Относительно теории кодирования цвета у меня вопросов нет вообще никаких - все я это проходил, правда давно. Если с НТСЦ так все просто, то почему "советская" версия НТСЦ (несущая 4.29МГц?) не прижилась? Ведь все якобы было готово примерно в 1960 году. Ниасилили кварцевые резонаторы? Так варианты декодера без резонатора тоже были. Патенты? Ну тут вообще вопросов вроде быть не должно - какие патенты, когда есть кузькина мать.
[q]
Прикол был в том что матрицирование цветов без линии задержки происходило на экране - на нем был муар через строку и цвет был хорошо виден если от экрана изрядно отойти и то было весьма утомительно такое смотреть.
[/q]
Без линии задержки работать будет? Будет, сам же об этом и написал. А линию задержки каждый бы с радостью поставил, так как во первых с ней будет лучше и во вторых интересен результат эксперимента. А в 1968 или 1969 году тот товарищ гнул пальцы как все круто пашет без линии задержки и в декодере у него если не изменяет память всего 5 ламп.

Интересно еще послушать разные мнения на тему почему бывшие соцстраны как только представилась возможность соскочили с кривого (в практических реализациях) секама на пал. Хорошо помню момент, когда одни каналы уже работали в ПАЛ, а другие еще в СЕКАМ - цвет на тех первых был заметно лучше.
Вопрос почему разница была столь заметна?

Да, и спасибо за номер журнала, как нибудь гляну.
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
Чисто офтоп :)
Когда западнику нечего сказать он начинает хаять "советскую" "русскую" и проч систему, очень удобно. Гадить где живешь. На этом не один П поднялся. А кто такой например Зворыкин Владимир Козьмич он знает? :) Или Дэвид Сарнофф
ПС/ Французы наших резали 1812, а баре по французки разговаривали. Культура мля :) Просвещенный народец. :) Вай вай :) Немцы 60 лет назад в печах жгли - но тоже цевилизация :)
Цензура- харе резать! Нет тогда смысла тут сидеть!


Комментарий модератора:
Чисто строгое предупреждение.
За нарушение пп. 3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 4.1 Правил данного форума.
Прямое общение с административным и модераторским составом - посредством ПМ или специально отведенной под эти цели ветки.
Далее начну минусовать.
=====
...aka Tarus®

Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
2 oleg8olga Ну вообще то речь не шла о хаянии какой то системы - разговор совсем о другом шел ... :frown:

2 scsi - плохо тебя системам цветного телевидения все же учили :mad: вообще кривость СЕКАМА вроде бы не доказана :biggrin: У NTSC и PAL есть один общий недостатоко - невысокая помехоустойчивость и высокие требования к фазочастотным характеристикам канала передачи . СЕКАМ имеет требования гораздо скромнее . А уж про помехоусточивость частотной модуляции над амплитудной вообще говорить нечего - декодер секам уже начинает цвет вклчюать при уровне сигнала когда еще на экране ничего разобрать невозможно . Но в декодировании Секам самый сложный из всех систем вдобавок телевизор должен иметь очень хорошую систему АРУ . Зато на необъятных наших просторах показывает себя с лучшей стороны . Сейчас уже сложность декодера уже не имеет значения . А бышие соцстраны уперлись в пал видимо чисто по политическим причинам нежели каким другим :biggrin: Ну есть у секама недостаток с изображением - "эффект тюбетейки" называется - когда в кадр попадает предмет с мелким чернобелым рисунком он начинает отображаться с цветными разводами - ну тут ничего не сделаешь сигнал попадает в полосу цветового сигнала . ..
А насчет пробных передач цветного телевидения по системе NTSC в 1960году - тогда Асилили все включая цветные кинескопы (по лицензии RCA делались)
. Да только сама система NTSC оказалась так себе . Она просто чрезвычайно чувствительна к фазовым искажениям . Вдобавок в самом телевизоре цвет сильно корежили искажения типа дифференциально усиление и диференциалная фаза . А большая ширина спектра телевизионного сигнала у нас только добили последний гвоздь в крышку гроба .. Сами американцы начав вещание в 1954 еще лет 15-20 очень активно дорабатывали свою систему . И каждый день с утра им надо было настраивать заново весь передающий тракт(на передатчиках) чтобы цвет хоть как то совпадал с реальным . Все равно качество цвета на экранах было оторви и выбрось :biggrin: И каждую неделю надо было звать техника чтобы тот подстраивал телевизор заново . Только к 1965 году продажи цветных телевизоров пошли вверх (в США). вот такая эта замечательная система - самя худшая до сих пор :)) В PAL немножко решили проблемы с фазовыми искажениями но это потребовало ввести в декодер линию задержки на строку с очень стабильными параметрами - на порядок лучше чем для системы CEKAM...
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
Blackbird
[q]
разговор совсем о другом шел ...
[/q]
Да нет, уважаемый, разговор шел о том. О том, что мы свинорылые мордой не вышли. И что более всего забавно. Пока за бугор не свалишь, так для своих сиволапым и будешь. Парадокс.

тарус :tongue:


Комментарий модератора:
Повторное нарушение пп. 3.2, 3.3, 4.1, 4.2 Правил данного форума.
-1 в рейтинг.
В виде исключения и уважения к заслугам следующим будет РО на неделю.
=====
...aka Tarus®

scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
Теоретических предпосылок для худшего качества изображения в СЕКАМ вроде нет, поэтому я и написал в контексте реализации, и опять же не конкретного оборудования а стандарта. Может недостаточная для ЧМ ширина каналов цвета (а зачем выбрали две разные частоты, чтобы уменьшить помехи в канале яркости? Якобы существовал вариант и с одной поднесущей), может уже в последних декодерах на ИМС в основном ориентировались на ПАЛ. Но разница между ПАЛ и СЕКАМ каналами заметна была. Может конечно часть оборудования была в тот момент слишком старая.

У СЕКАМ есть еще один весьма большой недостаток: 2 синхронизированных видеосигнала нелзя смешать непосредственно - в канале цвета получится каша. Следовательно нужен сложный микшер с декодерами и кодером.
Есть подозрение, что это внесет дополнительные и весьма заметные искажения цвета при наличии отражений/повторений (плохая антенна) так как далеко не все можно отсечь ограничителями.

Скорее всего большинство аналогового оборудования на телецентрах в настоящий момент и так работает в ПАЛ, а в СЕКАМ переводят только перед выдачей в эфир - хороший аргумент выкинуть еще один кастыль. Парк телевизоров? А много ли в настоящий момент телевизоров не понимающих ПАЛ? Собственно многие кабельные сети в ех-ссср и так вещают в ПАЛ не заморачиваясь с перекодированием.

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет. Вполне возможно, что субъективно СЕКАМ даст лучшую картинку чем НТСЦ, точнее там будет более правильная цветопередача для крупных элементов изображения (может даже лучше чем в ПАЛ), но за счет ЧМ при уменьшении элементов изображения для более мелких деталей цвет скорее всего пропадет раньше чем в системах с АМ.

А какие еще были предложения по созданию аналоговых системы кодирования цвета, как совместимых с ЧБ телевидением так и несовестимых?

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
2 scsi Ну НТСЦ живет потому что сначала так получилось а потом исторически сложилось - стандарт фиг уже чего сменишь(такая ситуация наблюдается не только в телевидении ) :biggrin: А ширина полосы каналов цвета у PAL и SECAM одинаковая - ее специально ограничвают . про то что secam изобрели французы я в курсе . А про смешивание сигналов - видимо в тракте обработки идет все же RGB иначе многие эффекты (даже используемые с 60х годов) были бы невозможны в принципе . Да и просто так смешать два сигнала PAL нельзя - даже если источники будут синхронны по несущей из за длинны кабелей поимеем разность фаз которая все угробит
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
[q]
Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет.
[/q]
[q]
2 scsi Ну НТСЦ живет потому что сначала так получилось а потом исторически сложилось - стандарт фиг уже чего сменишь(такая ситуация наблюдается не только в телевидении )
[/q]
+1
А еще кроме технических характеристик, есть еще экономические и политические,идеологические и пр. Многие считают что если бы немецкая модель управления победила, то те кто бы сейчас жил на территории ех-ссср ездил бы на мерседесах. :)
[q]
Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.
[/q]
Blackbird Это скорее в мою сторону.
scsi Вы в технических вопросах шарите, но в остальных ведете себя как обыкновенный сов человек (только западно ориентированный).
По вашему получается что нам надо было делать свой стандарт, и непременно "самый самый", во всем лучший? Чтоб всех за пояс заткнуть? Или...?
По большому счету для тогдашней полит системы это хорошо было, что за основу ее взяли, а не стали свое разрабатывать. Меньше ресурсов в пустоту грохнули. Чем и оттянули распад.
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Встречал инфу, что мы все-же разработали свою систему, с учетом наших условий, но ей не дали ход дальше ворот НИИ по политическим соображениям - есть готовая французкая, а мы с ними дружим... А так вполне могли и свою систему запустить, например чтобы граждане СССР в приграничных областях не могли смотреть иностранное телевидение. Скорее всего решение о выборе системы принималось наверху, людьми далекими от науки и телевидения, и обсуждению не подлежало.

Мне больше понравилась фраза разработчика отечественных видеомагнитофонов про выбор системы - "Попробовали мы Secam записать - получилось. Доложили на верх, там недолго думая и приняли его за стандарт. Потом только выяснилось, что все не так просто."
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
2 meot - действительно секам предявляет меньше требований к временным искажениям в видеомагнитофоне но увы все равно его требовалось сильно дорабатывать (я конечно имел ввиду обычный ч/б видеомагнитофон) . Но PAL требовал от видеомагнитофона просто колоссальной стабильности :biggrin: Но к 1967 году когда вся европа аврально переходила на цвет - американцы уже вдоволь находились по граблям НТСЦ (1954 г. приняте системы НТСЦ к вещанию . 1956 г первый реально эксплуатируемый видеомагнитофон AMPEX - но писал он тока ч/б). И некоторые наработки уже были как такой сигнал можно было записать . Я кстати смотрел пару американских видеоклипов 1968 года . Вполне ничего получается :biggrin:
totovan
Newbie


Всего сообщений: 76
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007
На последнем моем VHS была запись в MESECAM.

ИМХО. Использование сейчас того или иного стандарта зависит не от его ТТХ, а скорее от решения руководства компании или от финансовых возможностей. Потому что с середины 90 годов в страну хлынул дешевый китайский импорт. Который не только похоронил местную промышленность, но и убил одностандартизацию, так как был мультиформатный.
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
totovan написал:
[q]
На последнем моем VHS была запись в MESECAM.
[/q]
Почти на всех бытовых ВМ, кроме советских и сделаных в (или специально для) Франции запись и воспроизведение ведется в MESECAM. Сделано это для упрощения конструкции - используется один и тот-же тракт. Кстати записи с полноценным SECAM эти ВМ обычно воспроизводят черно-белыми.

Промышленность убил не только импорт - мы так и не научились делать дешевую и качественную продукцию. План, спускаемый сверху, был выше всего...
Я долго смеялся, прочитав две статьи в журналах "Радио" за конец 40-х. В первой продавец (!) ругал приемники одного завода - сделаны плохо, упакованы плохо, детали разваливаются.
В следующем номере была вторая статья, про этот передовой (!!!) завод и его рабочих, выполнявших план на 300-400% (какая тут технология - ПЛАН и все).

Ну а по-поводу цен, приведу слова одного из разработчиков отечественного CD - советская лазерная головка стоит 200 с лишним рублей, а корейская (кстати более качественная) всего 10$. Было это в конце 80-х.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
По вашему получается что нам надо было делать свой стандарт, и непременно "самый самый", во всем лучший? Чтоб всех за пояс заткнуть? Или...?
[/q]
Между прочим так и было - кроме кодирования цвета или параметров разверток есть еще и сетка частотных каналов или параметры передачи звука. Так вот в СССР был свой стандарт - D/K называется. Самые широкие каналы, шире были только у французов для системы на 819 строк. Восточноевропейские страны тоже использовали стандарт D/K и насколько мне известно используют и сейчас, правда некоторые повводили свои псевдоусовершенствования. Есть подозрение, что параметр развертки 625 строк также предложил СССР.

Более того, могу сейчас уже за давностью лет ошибаться, но когда в конце 80х впервые заговорили о телевидении высокой четкости, то японцы предлагали 1125 строк и в 1992 году у них уже была экспериментальная реализация, европа 1250, а СССР хотел делать свой стандарт на 1350 строк. Американцы хотели сделать вообще совместимую (!) со старым стандартом систему, трудно сказать насколько это реально.
[q]
Встречал инфу, что мы все-же разработали свою систему, с учетом наших условий, но ей не дали ход дальше ворот НИИ по политическим соображениям - есть готовая французкая, а мы с ними дружим...
[/q]
Это скорее всего чтобы можно было сразу купить готовое оборудование, например телекамеры, а их требуется не так много. А под свой стандарт пришлось бы разработать вообще все.
[q]
А так вполне могли и свою систему запустить, например чтобы граждане СССР в приграничных областях не могли смотреть иностранное телевидение.
[/q]
В 60х уже было поздно - вся Европа пользовалась стандартом 625 строк, частичмым исключением были Франция/Бельгия - 819 строк и Англия - 405 строк, но они не приграничные. Примерно в половине 80х и те и другие вообще отказались от своих стандартов. Некоторые пользовались позитивной модуляцией в канале яркости, довольно тяжелый случай, в настоящий момент таких систем наверное уже нет.
Если имеется в виду западная граница СССР, то вообще почти все пользовались тем же стандартом каналов что и в союзе, так что в самом худшем случае смотрели бы чернобелое или платили бы местным умельцам за доработку телевизоров. В какой то момент рассматривался вопрос глушения, но как меру решили продлить работу одного из каналов ЦТ в рассчете, что часть зрителей будет смотреть его. Продленная передача ретранслировалась только в приграничных областях, возможно также в Москве. В прочих местах примерно через 10-15 минут тупо вырубали передатчик. Не положено-с! Это уже было во второй половине 80х.
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
scsi
[q]
Так вот в СССР был свой стандарт - D/K
[/q]
Не свой, а доработанный французкий. Сами же выше писали об этом.
(Кстати вопрос нацианальности при капитализме весьма условен ;) ) И с точки зрения идеологии доработка его таки была оправдана. А вот разработка с нуля - нет. Как и гонка вооружений, как и проект бурана и прочее. Это пустая трата бабла и ресурсов.

А вообще развитие той же видеозаписи в союзе не имело будущего. По причине отсуствия адекватного контента. :)
Krautsov
Advanced Member


Откуда: Беларусь, Минская область, Клецк
Всего сообщений: 459
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2008
UFO написал:
[q]
Особенно при том, что у меня дома нет и никогда не было цветного телевизора.
[/q]
Неужели денег не хватает ? :biggrin:
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Krautsov написал:
[q]
Неужели денег не хватает ?
[/q]
Нет, просто предпочитаю смотреть кино на компьютере.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Krautsov,
> Неужели денег не хватает ? :biggrin:
Телевизор не нужен! (ИМХО!) И вот такие подколы здесь совершенно не уместны!
Krautsov
Advanced Member


Откуда: Беларусь, Минская область, Клецк
Всего сообщений: 459
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2008
UFO написал:
[q]
Нет, просто предпочитаю смотреть кино на компьютере.
[/q]
Аналогично.
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Продолжаем читать старые журналы...

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Ага читайте - там действительно много интерестного попадается . Я по моему в тех же годах читал про плоские люминисцентные экраны . Их тогда реально делали вообще говоря - правда только в лабораториях экспериментировали - срок службы и стабильность была небольшой :biggrin:
klapaucy
Member


Откуда: Томск
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2008
Если интересно - вот как выглядели советские растровые электролюминесцентные дисплеи:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
2klapaucy Откуда фотка ? Хотя меня больше обратная сторона интересует :biggrin:
klapaucy
Member


Откуда: Томск
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2008
Blackbird написал:
[q]
Откуда фотка ?
[/q]
а в ее адресе всё есть :biggrin:
Пенсионер продаст всё б/у
обратная сторона присутствует
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Увы это не растровый экран :frown: А скорее семисегментный
klapaucy
Member


Откуда: Томск
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2008
Blackbird написал:
[q]
Увы это не растровый экран А скорее семисегментный
[/q]
Конкретно этот экземпляр - да. Но растровые (ИЭЛ-Р-IX, к примеру) выглядели точно также. Незажжённые, естественно :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Старые советские телевизоры 50-60х
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS