Полигон-2

Приветствую друзья!
Недавно приобрел три небольших телевизора. По внешнему виду, это 60-е – 70-е годы. Конечно, не работающие. Дизайн у них симпатичный, и взял их для интерьера. Правда, придется поработать: очистить, может быть, лаком покрыть дерево и т.д.
Вопрос такой: может ли от них вред быть, если они в нерабочем состоянии?

Нет. На крайняк там могли быть испарения от лака, покрывающего дерево, но он давно уже выветрился.

Dendy, :-)

Iezekil написал:

[q]

фотки здесь:

[/q]

Сразу вспоминется Fallout.

Dendy, все это должно было быть написано выше, ВМЕСТО этого:

[q]

В этих телевизорах используются газоразрядные радиолампы: прежде всего кинескоп, а также 6Н8С, 6П13С, 6П3С и др. Они заполнены газом, представляющим собой фосфорорганическое соединение. По структуре это соединение сходно с боевым отравляющим веществом зарином, только оно чуть менее токсично. Возможно поражение центральной нервной системы. Чтобы инициировать электрический разряд в газе, в лампу заложен радиоактивный препарат — изотоп "кобальт-60".

[/q]

Не стОит шутить, если вопрос не предполагает шутку.

Где-то читал, что телек вреден со стороны крышки, а не со стороны кинескопа, не помню точно, вроде излучение небольшое в рентгеновском диапазоне есть, могу ошибаться, давно было.

Вот вот а то блин читаешь бредни - и думаешь скока надо дубов чтоб с них народ рушился Действительно какую то серьезную опасность представляли тока ПЕРВЫЕ модели цветных телевизоров где ГП-5 стояла . Также можно сказать что кинескопы телевизоров 1950х более взрывоопасны - но конкретных случаев чтобы это хоть раз происходило ни разу не слышал . В 1960х годах в кинескопы уже вставляли металлический бандаж который "брал на себя" внутренние механические напряжения в стекле . Мне народ рассказывал как в детстве (в начале 1970х) на кинескопах с горки катался сидя на нем и держась руками за горловину (камикадзе блин ) так что блин насколько я помню в наших лампах стояли бариевые катоды ибо его у нас было завались тока это к радиоактивности отношения не имеет . Касательно ретгентовского излучения с задней стороны - оно действительно есть - но уровень его вообще никакой . В чернобелых телеках напряжение на аноде гораздо меньше чем в цветных телевизорах а уж ток в десятки раз меньше . Так что в этом плане горзадо опаснее может быть ЭЛТ монитора компьютера - но они же сертификацию проходят по этому параметру так что это все фигня . Если вы еще не светитесь в темноте после 10-15 летнего стажа сидения за комповым монитором - то черно белый телек ничего с вами не сделает

> кинескопы телевизоров 1950х более взрывоопасны - но конкретных случаев чтобы это хоть раз происходило ни разу не слышал

У коллеги по работе как раз такой стоял в серванте. Посреди ночи сдетонировал. Хозяин подумал "опять война началась".

Хм вообще то 1950 годах у нас еще цветных телевизоров не делали - только черно белые . Единственное когда по системе NTSC пробовали цвет передавать у нас выпустили мееееелкую партию цветных телевизоров (юыло это в 1959 году) - но это как капля в море и то все для москалей

meot написал:

[q]

применялся черно-белый кинескоп и диск с цветными фильтрами. Т.е. система была электронно-механической.

[/q]

Да. Таким же образом можно преобразовать старый чёрно-белый фильм. Пример: Tom & Jerry. Color by Technicolor.

Dendy, Technicolor был фотомеханическим процессом, подобным цветной литографии, только печать изображений производилась на прозрачную пленку, а не на бумагу. При съемке - пленок две или три черно-белых, а при проекции пленка одна и цветная.

Сейчас перечитываю журналы "Радио" за 47-й год. Наткнулся на статью про барретеры и урдоксы. Оказывается в качестве материала для изготовления регулирующего элемента урдокса применялась двуокись урана. В телевизоры урдоксы вроде не ставили, а вот для питания ламп шкалы приемника кое-где применяли (информация из статьи).

[q]

Чтоб на черно-белом телеке цветные передачи смотреть - ессно электроника там была еще для декодирования и синхронизации цветов с диском - правда она была несложная ибо NTSC не шибко сложно декодировать

[/q]

Я открою Вам страшную тайну, но СЕКАМ декодировать еще проще, и линию задержки в канале цвета там тоже можно выкинуть (знаю, в НТСЦ ее тоже нет). Так собственно по причине отсутствия этих линий в конце 60х радиолюбители и делали.

[q]

А в 1970 году наш радиогубитель опубликовал в журнале радио описание аналогичного девайса для секам

[/q]

Да и ссылку пожалуйста на номер, в котором это было опубликовано.

Относительно теории кодирования цвета у меня вопросов нет вообще никаких - все я это проходил, правда давно. Если с НТСЦ так все просто, то почему "советская" версия НТСЦ (несущая 4.29МГц?) не прижилась? Ведь все якобы было готово примерно в 1960 году. Ниасилили кварцевые резонаторы? Так варианты декодера без резонатора тоже были. Патенты? Ну тут вообще вопросов вроде быть не должно - какие патенты, когда есть кузькина мать.

[q]

Прикол был в том что матрицирование цветов без линии задержки происходило на экране - на нем был муар через строку и цвет был хорошо виден если от экрана изрядно отойти и то было весьма утомительно такое смотреть.

[/q]

Без линии задержки работать будет? Будет, сам же об этом и написал. А линию задержки каждый бы с радостью поставил, так как во первых с ней будет лучше и во вторых интересен результат эксперимента. А в 1968 или 1969 году тот товарищ гнул пальцы как все круто пашет без линии задержки и в декодере у него если не изменяет память всего 5 ламп.

Интересно еще послушать разные мнения на тему почему бывшие соцстраны как только представилась возможность соскочили с кривого (в практических реализациях) секама на пал. Хорошо помню момент, когда одни каналы уже работали в ПАЛ, а другие еще в СЕКАМ - цвет на тех первых был заметно лучше.
Вопрос почему разница была столь заметна?

Да, и спасибо за номер журнала, как нибудь гляну.

2 oleg8olga Ну вообще то речь не шла о хаянии какой то системы - разговор совсем о другом шел ...

2 scsi - плохо тебя системам цветного телевидения все же учили вообще кривость СЕКАМА вроде бы не доказана У NTSC и PAL есть один общий недостатоко - невысокая помехоустойчивость и высокие требования к фазочастотным характеристикам канала передачи . СЕКАМ имеет требования гораздо скромнее . А уж про помехоусточивость частотной модуляции над амплитудной вообще говорить нечего - декодер секам уже начинает цвет вклчюать при уровне сигнала когда еще на экране ничего разобрать невозможно . Но в декодировании Секам самый сложный из всех систем вдобавок телевизор должен иметь очень хорошую систему АРУ . Зато на необъятных наших просторах показывает себя с лучшей стороны . Сейчас уже сложность декодера уже не имеет значения . А бышие соцстраны уперлись в пал видимо чисто по политическим причинам нежели каким другим Ну есть у секама недостаток с изображением - "эффект тюбетейки" называется - когда в кадр попадает предмет с мелким чернобелым рисунком он начинает отображаться с цветными разводами - ну тут ничего не сделаешь сигнал попадает в полосу цветового сигнала . ..
А насчет пробных передач цветного телевидения по системе NTSC в 1960году - тогда Асилили все включая цветные кинескопы (по лицензии RCA делались)
. Да только сама система NTSC оказалась так себе . Она просто чрезвычайно чувствительна к фазовым искажениям . Вдобавок в самом телевизоре цвет сильно корежили искажения типа дифференциально усиление и диференциалная фаза . А большая ширина спектра телевизионного сигнала у нас только добили последний гвоздь в крышку гроба .. Сами американцы начав вещание в 1954 еще лет 15-20 очень активно дорабатывали свою систему . И каждый день с утра им надо было настраивать заново весь передающий тракт(на передатчиках) чтобы цвет хоть как то совпадал с реальным . Все равно качество цвета на экранах было оторви и выбрось И каждую неделю надо было звать техника чтобы тот подстраивал телевизор заново . Только к 1965 году продажи цветных телевизоров пошли вверх (в США). вот такая эта замечательная система - самя худшая до сих пор ) В PAL немножко решили проблемы с фазовыми искажениями но это потребовало ввести в декодер линию задержки на строку с очень стабильными параметрами - на порядок лучше чем для системы CEKAM...

Теоретических предпосылок для худшего качества изображения в СЕКАМ вроде нет, поэтому я и написал в контексте реализации, и опять же не конкретного оборудования а стандарта. Может недостаточная для ЧМ ширина каналов цвета (а зачем выбрали две разные частоты, чтобы уменьшить помехи в канале яркости? Якобы существовал вариант и с одной поднесущей), может уже в последних декодерах на ИМС в основном ориентировались на ПАЛ. Но разница между ПАЛ и СЕКАМ каналами заметна была. Может конечно часть оборудования была в тот момент слишком старая.

У СЕКАМ есть еще один весьма большой недостаток: 2 синхронизированных видеосигнала нелзя смешать непосредственно - в канале цвета получится каша. Следовательно нужен сложный микшер с декодерами и кодером.
Есть подозрение, что это внесет дополнительные и весьма заметные искажения цвета при наличии отражений/повторений (плохая антенна) так как далеко не все можно отсечь ограничителями.

Скорее всего большинство аналогового оборудования на телецентрах в настоящий момент и так работает в ПАЛ, а в СЕКАМ переводят только перед выдачей в эфир - хороший аргумент выкинуть еще один кастыль. Парк телевизоров? А много ли в настоящий момент телевизоров не понимающих ПАЛ? Собственно многие кабельные сети в ех-ссср и так вещают в ПАЛ не заморачиваясь с перекодированием.

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет. Вполне возможно, что субъективно СЕКАМ даст лучшую картинку чем НТСЦ, точнее там будет более правильная цветопередача для крупных элементов изображения (может даже лучше чем в ПАЛ), но за счет ЧМ при уменьшении элементов изображения для более мелких деталей цвет скорее всего пропадет раньше чем в системах с АМ.

А какие еще были предложения по созданию аналоговых системы кодирования цвета, как совместимых с ЧБ телевидением так и несовестимых?

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.

[q]

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет.

[/q]

[q]

2 scsi Ну НТСЦ живет потому что сначала так получилось а потом исторически сложилось - стандарт фиг уже чего сменишь(такая ситуация наблюдается не только в телевидении )

[/q]

+1
А еще кроме технических характеристик, есть еще экономические и политические,идеологические и пр. Многие считают что если бы немецкая модель управления победила, то те кто бы сейчас жил на территории ех-ссср ездил бы на мерседесах.

[q]

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.

[/q]

Blackbird Это скорее в мою сторону.
scsi Вы в технических вопросах шарите, но в остальных ведете себя как обыкновенный сов человек (только западно ориентированный).
По вашему получается что нам надо было делать свой стандарт, и непременно "самый самый", во всем лучший? Чтоб всех за пояс заткнуть? Или...?
По большому счету для тогдашней полит системы это хорошо было, что за основу ее взяли, а не стали свое разрабатывать. Меньше ресурсов в пустоту грохнули. Чем и оттянули распад.

2 meot - действительно секам предявляет меньше требований к временным искажениям в видеомагнитофоне но увы все равно его требовалось сильно дорабатывать (я конечно имел ввиду обычный ч/б видеомагнитофон) . Но PAL требовал от видеомагнитофона просто колоссальной стабильности Но к 1967 году когда вся европа аврально переходила на цвет - американцы уже вдоволь находились по граблям НТСЦ (1954 г. приняте системы НТСЦ к вещанию . 1956 г первый реально эксплуатируемый видеомагнитофон AMPEX - но писал он тока ч/б). И некоторые наработки уже были как такой сигнал можно было записать . Я кстати смотрел пару американских видеоклипов 1968 года . Вполне ничего получается

totovan написал:

[q]

На последнем моем VHS была запись в MESECAM.

[/q]

Почти на всех бытовых ВМ, кроме советских и сделаных в (или специально для) Франции запись и воспроизведение ведется в MESECAM. Сделано это для упрощения конструкции - используется один и тот-же тракт. Кстати записи с полноценным SECAM эти ВМ обычно воспроизводят черно-белыми.

Промышленность убил не только импорт - мы так и не научились делать дешевую и качественную продукцию. План, спускаемый сверху, был выше всего...
Я долго смеялся, прочитав две статьи в журналах "Радио" за конец 40-х. В первой продавец (!) ругал приемники одного завода - сделаны плохо, упакованы плохо, детали разваливаются.
В следующем номере была вторая статья, про этот передовой (!!!) завод и его рабочих, выполнявших план на 300-400% (какая тут технология - ПЛАН и все).

Ну а по-поводу цен, приведу слова одного из разработчиков отечественного CD - советская лазерная головка стоит 200 с лишним рублей, а корейская (кстати более качественная) всего 10$. Было это в конце 80-х.

scsi

[q]

Так вот в СССР был свой стандарт - D/K

[/q]

Не свой, а доработанный французкий. Сами же выше писали об этом.
(Кстати вопрос нацианальности при капитализме весьма условен ) И с точки зрения идеологии доработка его таки была оправдана. А вот разработка с нуля - нет. Как и гонка вооружений, как и проект бурана и прочее. Это пустая трата бабла и ресурсов.

А вообще развитие той же видеозаписи в союзе не имело будущего. По причине отсуствия адекватного контента.

Krautsov написал:

[q]

Неужели денег не хватает ?

[/q]

Нет, просто предпочитаю смотреть кино на компьютере.

UFO написал:

[q]

Нет, просто предпочитаю смотреть кино на компьютере.

[/q]

Аналогично.

Ага читайте - там действительно много интерестного попадается . Я по моему в тех же годах читал про плоские люминисцентные экраны . Их тогда реально делали вообще говоря - правда только в лабораториях экспериментировали - срок службы и стабильность была небольшой

2klapaucy Откуда фотка ? Хотя меня больше обратная сторона интересует

Увы это не растровый экран А скорее семисегментный