Полигон-2

[q]

Чтоб на черно-белом телеке цветные передачи смотреть - ессно электроника там была еще для декодирования и синхронизации цветов с диском - правда она была несложная ибо NTSC не шибко сложно декодировать

[/q]

Я открою Вам страшную тайну, но СЕКАМ декодировать еще проще, и линию задержки в канале цвета там тоже можно выкинуть (знаю, в НТСЦ ее тоже нет). Так собственно по причине отсутствия этих линий в конце 60х радиолюбители и делали.

[q]

А в 1970 году наш радиогубитель опубликовал в журнале радио описание аналогичного девайса для секам

[/q]

Да и ссылку пожалуйста на номер, в котором это было опубликовано.

Относительно теории кодирования цвета у меня вопросов нет вообще никаких - все я это проходил, правда давно. Если с НТСЦ так все просто, то почему "советская" версия НТСЦ (несущая 4.29МГц?) не прижилась? Ведь все якобы было готово примерно в 1960 году. Ниасилили кварцевые резонаторы? Так варианты декодера без резонатора тоже были. Патенты? Ну тут вообще вопросов вроде быть не должно - какие патенты, когда есть кузькина мать.

[q]

Прикол был в том что матрицирование цветов без линии задержки происходило на экране - на нем был муар через строку и цвет был хорошо виден если от экрана изрядно отойти и то было весьма утомительно такое смотреть.

[/q]

Без линии задержки работать будет? Будет, сам же об этом и написал. А линию задержки каждый бы с радостью поставил, так как во первых с ней будет лучше и во вторых интересен результат эксперимента. А в 1968 или 1969 году тот товарищ гнул пальцы как все круто пашет без линии задержки и в декодере у него если не изменяет память всего 5 ламп.

Интересно еще послушать разные мнения на тему почему бывшие соцстраны как только представилась возможность соскочили с кривого (в практических реализациях) секама на пал. Хорошо помню момент, когда одни каналы уже работали в ПАЛ, а другие еще в СЕКАМ - цвет на тех первых был заметно лучше.
Вопрос почему разница была столь заметна?

Да, и спасибо за номер журнала, как нибудь гляну.

2 oleg8olga Ну вообще то речь не шла о хаянии какой то системы - разговор совсем о другом шел ...

2 scsi - плохо тебя системам цветного телевидения все же учили вообще кривость СЕКАМА вроде бы не доказана У NTSC и PAL есть один общий недостатоко - невысокая помехоустойчивость и высокие требования к фазочастотным характеристикам канала передачи . СЕКАМ имеет требования гораздо скромнее . А уж про помехоусточивость частотной модуляции над амплитудной вообще говорить нечего - декодер секам уже начинает цвет вклчюать при уровне сигнала когда еще на экране ничего разобрать невозможно . Но в декодировании Секам самый сложный из всех систем вдобавок телевизор должен иметь очень хорошую систему АРУ . Зато на необъятных наших просторах показывает себя с лучшей стороны . Сейчас уже сложность декодера уже не имеет значения . А бышие соцстраны уперлись в пал видимо чисто по политическим причинам нежели каким другим Ну есть у секама недостаток с изображением - "эффект тюбетейки" называется - когда в кадр попадает предмет с мелким чернобелым рисунком он начинает отображаться с цветными разводами - ну тут ничего не сделаешь сигнал попадает в полосу цветового сигнала . ..
А насчет пробных передач цветного телевидения по системе NTSC в 1960году - тогда Асилили все включая цветные кинескопы (по лицензии RCA делались)
. Да только сама система NTSC оказалась так себе . Она просто чрезвычайно чувствительна к фазовым искажениям . Вдобавок в самом телевизоре цвет сильно корежили искажения типа дифференциально усиление и диференциалная фаза . А большая ширина спектра телевизионного сигнала у нас только добили последний гвоздь в крышку гроба .. Сами американцы начав вещание в 1954 еще лет 15-20 очень активно дорабатывали свою систему . И каждый день с утра им надо было настраивать заново весь передающий тракт(на передатчиках) чтобы цвет хоть как то совпадал с реальным . Все равно качество цвета на экранах было оторви и выбрось И каждую неделю надо было звать техника чтобы тот подстраивал телевизор заново . Только к 1965 году продажи цветных телевизоров пошли вверх (в США). вот такая эта замечательная система - самя худшая до сих пор ) В PAL немножко решили проблемы с фазовыми искажениями но это потребовало ввести в декодер линию задержки на строку с очень стабильными параметрами - на порядок лучше чем для системы CEKAM...

Теоретических предпосылок для худшего качества изображения в СЕКАМ вроде нет, поэтому я и написал в контексте реализации, и опять же не конкретного оборудования а стандарта. Может недостаточная для ЧМ ширина каналов цвета (а зачем выбрали две разные частоты, чтобы уменьшить помехи в канале яркости? Якобы существовал вариант и с одной поднесущей), может уже в последних декодерах на ИМС в основном ориентировались на ПАЛ. Но разница между ПАЛ и СЕКАМ каналами заметна была. Может конечно часть оборудования была в тот момент слишком старая.

У СЕКАМ есть еще один весьма большой недостаток: 2 синхронизированных видеосигнала нелзя смешать непосредственно - в канале цвета получится каша. Следовательно нужен сложный микшер с декодерами и кодером.
Есть подозрение, что это внесет дополнительные и весьма заметные искажения цвета при наличии отражений/повторений (плохая антенна) так как далеко не все можно отсечь ограничителями.

Скорее всего большинство аналогового оборудования на телецентрах в настоящий момент и так работает в ПАЛ, а в СЕКАМ переводят только перед выдачей в эфир - хороший аргумент выкинуть еще один кастыль. Парк телевизоров? А много ли в настоящий момент телевизоров не понимающих ПАЛ? Собственно многие кабельные сети в ех-ссср и так вещают в ПАЛ не заморачиваясь с перекодированием.

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет. Вполне возможно, что субъективно СЕКАМ даст лучшую картинку чем НТСЦ, точнее там будет более правильная цветопередача для крупных элементов изображения (может даже лучше чем в ПАЛ), но за счет ЧМ при уменьшении элементов изображения для более мелких деталей цвет скорее всего пропадет раньше чем в системах с АМ.

А какие еще были предложения по созданию аналоговых системы кодирования цвета, как совместимых с ЧБ телевидением так и несовестимых?

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.

[q]

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет.

[/q]

[q]

2 scsi Ну НТСЦ живет потому что сначала так получилось а потом исторически сложилось - стандарт фиг уже чего сменишь(такая ситуация наблюдается не только в телевидении )

[/q]

+1
А еще кроме технических характеристик, есть еще экономические и политические,идеологические и пр. Многие считают что если бы немецкая модель управления победила, то те кто бы сейчас жил на территории ех-ссср ездил бы на мерседесах.

[q]

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.

[/q]

Blackbird Это скорее в мою сторону.
scsi Вы в технических вопросах шарите, но в остальных ведете себя как обыкновенный сов человек (только западно ориентированный).
По вашему получается что нам надо было делать свой стандарт, и непременно "самый самый", во всем лучший? Чтоб всех за пояс заткнуть? Или...?
По большому счету для тогдашней полит системы это хорошо было, что за основу ее взяли, а не стали свое разрабатывать. Меньше ресурсов в пустоту грохнули. Чем и оттянули распад.