Полигон-2

2 oleg8olga Ну вообще то речь не шла о хаянии какой то системы - разговор совсем о другом шел ...

2 scsi - плохо тебя системам цветного телевидения все же учили вообще кривость СЕКАМА вроде бы не доказана У NTSC и PAL есть один общий недостатоко - невысокая помехоустойчивость и высокие требования к фазочастотным характеристикам канала передачи . СЕКАМ имеет требования гораздо скромнее . А уж про помехоусточивость частотной модуляции над амплитудной вообще говорить нечего - декодер секам уже начинает цвет вклчюать при уровне сигнала когда еще на экране ничего разобрать невозможно . Но в декодировании Секам самый сложный из всех систем вдобавок телевизор должен иметь очень хорошую систему АРУ . Зато на необъятных наших просторах показывает себя с лучшей стороны . Сейчас уже сложность декодера уже не имеет значения . А бышие соцстраны уперлись в пал видимо чисто по политическим причинам нежели каким другим Ну есть у секама недостаток с изображением - "эффект тюбетейки" называется - когда в кадр попадает предмет с мелким чернобелым рисунком он начинает отображаться с цветными разводами - ну тут ничего не сделаешь сигнал попадает в полосу цветового сигнала . ..
А насчет пробных передач цветного телевидения по системе NTSC в 1960году - тогда Асилили все включая цветные кинескопы (по лицензии RCA делались)
. Да только сама система NTSC оказалась так себе . Она просто чрезвычайно чувствительна к фазовым искажениям . Вдобавок в самом телевизоре цвет сильно корежили искажения типа дифференциально усиление и диференциалная фаза . А большая ширина спектра телевизионного сигнала у нас только добили последний гвоздь в крышку гроба .. Сами американцы начав вещание в 1954 еще лет 15-20 очень активно дорабатывали свою систему . И каждый день с утра им надо было настраивать заново весь передающий тракт(на передатчиках) чтобы цвет хоть как то совпадал с реальным . Все равно качество цвета на экранах было оторви и выбрось И каждую неделю надо было звать техника чтобы тот подстраивал телевизор заново . Только к 1965 году продажи цветных телевизоров пошли вверх (в США). вот такая эта замечательная система - самя худшая до сих пор ) В PAL немножко решили проблемы с фазовыми искажениями но это потребовало ввести в декодер линию задержки на строку с очень стабильными параметрами - на порядок лучше чем для системы CEKAM...

Теоретических предпосылок для худшего качества изображения в СЕКАМ вроде нет, поэтому я и написал в контексте реализации, и опять же не конкретного оборудования а стандарта. Может недостаточная для ЧМ ширина каналов цвета (а зачем выбрали две разные частоты, чтобы уменьшить помехи в канале яркости? Якобы существовал вариант и с одной поднесущей), может уже в последних декодерах на ИМС в основном ориентировались на ПАЛ. Но разница между ПАЛ и СЕКАМ каналами заметна была. Может конечно часть оборудования была в тот момент слишком старая.

У СЕКАМ есть еще один весьма большой недостаток: 2 синхронизированных видеосигнала нелзя смешать непосредственно - в канале цвета получится каша. Следовательно нужен сложный микшер с декодерами и кодером.
Есть подозрение, что это внесет дополнительные и весьма заметные искажения цвета при наличии отражений/повторений (плохая антенна) так как далеко не все можно отсечь ограничителями.

Скорее всего большинство аналогового оборудования на телецентрах в настоящий момент и так работает в ПАЛ, а в СЕКАМ переводят только перед выдачей в эфир - хороший аргумент выкинуть еще один кастыль. Парк телевизоров? А много ли в настоящий момент телевизоров не понимающих ПАЛ? Собственно многие кабельные сети в ех-ссср и так вещают в ПАЛ не заморачиваясь с перекодированием.

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет. Вполне возможно, что субъективно СЕКАМ даст лучшую картинку чем НТСЦ, точнее там будет более правильная цветопередача для крупных элементов изображения (может даже лучше чем в ПАЛ), но за счет ЧМ при уменьшении элементов изображения для более мелких деталей цвет скорее всего пропадет раньше чем в системах с АМ.

А какие еще были предложения по созданию аналоговых системы кодирования цвета, как совместимых с ЧБ телевидением так и несовестимых?

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.

[q]

Все проблемы НТСЦ неоднократно и с удовольствием пережовывали, но почему то она все еще живет.

[/q]

[q]

2 scsi Ну НТСЦ живет потому что сначала так получилось а потом исторически сложилось - стандарт фиг уже чего сменишь(такая ситуация наблюдается не только в телевидении )

[/q]

+1
А еще кроме технических характеристик, есть еще экономические и политические,идеологические и пр. Многие считают что если бы немецкая модель управления победила, то те кто бы сейчас жил на территории ех-ссср ездил бы на мерседесах.

[q]

Да, если кое кто не знает СЕКАМ французское изобретение ну или точнее идея. И реализация тоже.

[/q]

Blackbird Это скорее в мою сторону.
scsi Вы в технических вопросах шарите, но в остальных ведете себя как обыкновенный сов человек (только западно ориентированный).
По вашему получается что нам надо было делать свой стандарт, и непременно "самый самый", во всем лучший? Чтоб всех за пояс заткнуть? Или...?
По большому счету для тогдашней полит системы это хорошо было, что за основу ее взяли, а не стали свое разрабатывать. Меньше ресурсов в пустоту грохнули. Чем и оттянули распад.

2 meot - действительно секам предявляет меньше требований к временным искажениям в видеомагнитофоне но увы все равно его требовалось сильно дорабатывать (я конечно имел ввиду обычный ч/б видеомагнитофон) . Но PAL требовал от видеомагнитофона просто колоссальной стабильности Но к 1967 году когда вся европа аврально переходила на цвет - американцы уже вдоволь находились по граблям НТСЦ (1954 г. приняте системы НТСЦ к вещанию . 1956 г первый реально эксплуатируемый видеомагнитофон AMPEX - но писал он тока ч/б). И некоторые наработки уже были как такой сигнал можно было записать . Я кстати смотрел пару американских видеоклипов 1968 года . Вполне ничего получается

totovan написал:

[q]

На последнем моем VHS была запись в MESECAM.

[/q]

Почти на всех бытовых ВМ, кроме советских и сделаных в (или специально для) Франции запись и воспроизведение ведется в MESECAM. Сделано это для упрощения конструкции - используется один и тот-же тракт. Кстати записи с полноценным SECAM эти ВМ обычно воспроизводят черно-белыми.

Промышленность убил не только импорт - мы так и не научились делать дешевую и качественную продукцию. План, спускаемый сверху, был выше всего...
Я долго смеялся, прочитав две статьи в журналах "Радио" за конец 40-х. В первой продавец (!) ругал приемники одного завода - сделаны плохо, упакованы плохо, детали разваливаются.
В следующем номере была вторая статья, про этот передовой (!!!) завод и его рабочих, выполнявших план на 300-400% (какая тут технология - ПЛАН и все).

Ну а по-поводу цен, приведу слова одного из разработчиков отечественного CD - советская лазерная головка стоит 200 с лишним рублей, а корейская (кстати более качественная) всего 10$. Было это в конце 80-х.