Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Вопросы по перфолентам
RSS

Вопросы по перфолентам

Формат, механические особенности и т.д.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Подскажите, много лет назад в новых перфолентах в катушках шаговые отверстия (незнаю как точно их назвать, мелкие отверстия, идущие по всей длинне ленты для синхронизации с отверстиями данных x) ) - они уже присутствовали или проделывались в процессе перфорации? Только мне нужен точный ответ, а не предположения : )
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Gadget, думаю, это ответ на вопрос:

Причем везде дополнительные отверстия упоминаются как транспортные, т.е. просто обязаны быть пробиты заранее.

И ссылки по теме:
http://www.ezds.com/html/punched_paper_tape.html
http://www.srcf.ucam.org/~jsm28/ECMA-10/

А вот забавное:
http://www.kloth.net/services/ttypunch.php - можно задать текст и получить изображение перфоленты с этим текстом.

Например:
ZNELEZNYE PRIZRAKI PROSHLOGO
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
[q]
думаю, это ответ на вопрос:
[/q]
Ключевое слово - думаю ; )

Рисунок во вложении а также много других я видел. Но это не служит явным ответом на вопрос.
Кстати есть еще и шрифт под перфоленту - сайтик по преобразованию текста в код его и использует.

Например, вот шрифт: http://www.dafont.com/baudot-5.font

http://www.srcf.ucam.org/~jsm28/ECMA-10/
Вот тут цитата:
[q]
The edges of data and feed holes shall be free from fibres or burrs, liable to cause misreading (see paragraphs 2.1.4 and 2.1.5).
[/q]
Лента должна быть универсальной, и feed holes с точки зрения здравого смысла должны делатся в процессе перфорации.По этой ссылке не написано, как именно производятся feed holes, а указаны лишь требования стандарта на их изготовление. А вот я думаю ; ), что это свидетельствует, что эти самые feed holes делаются в процессе перфорации отверстий данных.

Мне бы картинку где показана катушка с новой перфолентой....

http://www-03.ibm.com/ibm/hist...H5-24.html
Вот тут например отверстий не видно, хоть и картинка не большая... :tongue:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Gadget написал:
[q]
http://www-03.ibm.com/ibm/hist...H5-24.html
Вот тут например отверстий не видно... :tongue:
[/q]
Угу. Особенно после прочтения описания: "The IBM 701 system of 1952 was one of the first computers to use magnetic tape for reading, writing and storing information."

Слово "feed" означает "протяжка". Вопрос: как перфоратор протягивает ленту сквозь себя, если отверстия для протяжки отсутствуют?


P.S. Переезжаем в отдельную тему.
Эта тема была выделена из темы "Перфолента vs IBM PC десктоп. " (28 февраля 2009 13:42)
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Тьфу, необратил внимание - лента действительно магнитная там...

Перфоратор может захватывать ее прижимным роликом например или звездочкой, которая делает и отверстия, и выполняет роль синхронизации при считывании...


http://www.dvq.com/

http://www.dvq.com/oldcomp/photos2/dio3.JPG
http://www.dvq.com/oldcomp/photos2/dio1.JPG - явно видно проделанные отверстия протяжки в перфораторе

Что вы теперь на это скажете? :biggrin:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
А вот, собственно, и подтверждение:

http://www.ibm1130.net/functional/PaperTape.html

"The 1055 is capable of punching eight-channel chad paper tape or edge-punched documents that have prepunched feed holes."
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
2 типа новых лент - с уже проделанными отверстиями и без них? :) Скорее речь идет о уже пропечатанных программах, и машина позволяет также эти ленты использовать.

Где мне найти очевидца тех лет для подтверждения, который их щупал... :biggrin:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Вот еще подтверждение моего варианта:


А вот многое объясняющий текст (отсюда):
"In the original slower-speed readers, the small sprocket holes running along the length of the tape between channels 2 and 3 were engaged by a toothed wheel to advance the tape. The higher-speed opto-electronic models used rubber rollers to drive the tape, but the sprocket holes remained, because light passing through them could be detected and used to generate synchronization pulses."

Т.е. поначалу за них реально цеплялись (значит должны были быть пробиты ДО использования), а потом за них не цеплялись, но по ним синхронизировались (по логике - тоже должны быть пробиты ДО, иначе различия в протяжке двух устройств могут создать проблемы).
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Понятно... То есть все таки 2 типа лент. Но меня интересует именно более *современный* вариант :)
[q]
по логике - тоже должны быть пробиты ДО, иначе различия в протяжке двух устройств могут создать проблемы
[/q]
Отнюдь. Есть жесткий стандарт, и если устройство не будет соответсвовать с заданными длопусками на изготовление перфолент, то оно не может быть использовано. Это также как и сейчас - запись на двд, магн. ленту и тп.. - вы же можете использовать записанный носитель на любом стандартном оборудовании без проблем. Хоть тогда и не было нанотехнологий :) , но допуски на диаметр отверстий протяжки +0,05 - 0,025 мм говорит о неплохой точности механических устройств 40-50 лет назад.

Но вот эта фраза -
the sprocket holes remained, because light passing through them could be detected and used to generate synchronization pulses


Т.е. получается что для старых лент отверстия протяжки были необходимы для синхронизации, а на новых устройствах с оптическими датчиками они совсем не нужны. И отверстия протяжки не проделываются даже в процессе перфорации, а синхронизация (и считывание) осуществляется только по самим отверстиям данных оптическими датчиками.

Старое оборудование использовало шестеренку-звездочку для проделывания отверстий при записи и синхронизации по ним при считывании, новое - прижимной ролик и ленту как до, так и после записи без отверстий синхронизации.
А очень старое использовало ленту с заранее проделанными отверстиями.

Получается так. :)
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Видел перфоленту без дырочек и перфоратор, который эти дырочки пробивал.

То есть в перфоратор засовывается чистая бумажная лента, а он пробивает ряд маленьких дырочек (видимо, как раз шаговых) в центре и 8-9 (не помню...) функциональных рядов чуть большего диаметра по краям.

UPD. Насколько я помню, это был отечественный перфоратор примерно 1985 г.в. Что-то типа ПЛ-5М, хотя точно, опять же, не помню.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
arif-ru написал:
[q]
Т.е. получается что для старых лент отверстия протяжки были необходимы для синхронизации, а на новых устройствах с оптическими датчиками они совсем не нужны. И отверстия протяжки не проделываются даже в процессе перфорации, а синхронизация (и считывание) осуществляется только по самим отверстиям данных оптическими датчиками.
[/q]
Неверно. Т.к. фраза "the sprocket holes remained, because light passing through them could be detected and used to generate synchronization pulses" переводится как: "отверстия от звездочки (протяжные) остались, поскольку свет, проходящий через них может быть воспринят и использован для генерации синхроимпульсов". Т.е. записанных лент без этих отверстий не бывает - они используются или для протяжки или для синхронизации. А чистые, получается, бывают. Но я держал в руках запечатанную катушку именно пред-перфорированной ленты в далеком 1991-м. И других не видел никогда.
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Teodor Я уже много раз себя ловил на том, что именно слово remain у меня ассоциируется с переводом убираться, исчезать и тп... ))
Тогда все стало ясно. И я не правильно сказал, что синхра будет по отверстиям данных - это нереально, т.к. неизвестно положение отверстий на ленте (оно случайно). Таким образом действительно должен быть ряд отверстий синхронизации.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
:)
remain - остаток, оставаться
remove - убирать, удалить
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
В телеграфе дыдочки синхронизации пуншируются одновременно с основной пробивкой.
Какой смысл их заранее пуншировать?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Вот, нашел у себя фото перфоратора. Думаю, ответ говорит сам за себя. :)

http://rk86.com/frolov/pl150-4.jpg
batman
Гость

Ссылка

Подливая масла в огонь



Gadget, а почему Вы спрашиваете?
Сейчас на форуме
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Патамушта)
Мне нужно узнать как более реалистично представить перфоленту в анимации на компьютере. :biggrin: Вобщем то что нужно я узнал.
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Gadget
>шаговые отверстия
Sergei Frolov
>Какой смысл их заранее пуншировать?
В те времена общая логика изготовления носителей была: "на заводе точно сделаем, а в поле по этим меткам засинхронизируемся."
Ноги растут имхо ещё от кинематографии: существовали магнитные ленты с киношной перфорацией, и только в последние времена их существования от протяжки зубчатыми барабанами переходили к фрикционным роликам и оптике, считающей дырки для синхронизации (см., например, справочник по аппаратуре магн. записи под ред. Травникова 80х годов). Это сейчас можно 5тидолларовой мышкой 400 dpi на любой поверхности ловить...
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Ну вот я позавчера достал апарат


Когда мне его отдавали я спросил за перфоленту, так мне сказали что изначально она была чистой, и ее надо было как бы отформатировать, апарат создавал дырочки по центру, а потом уже можно было ее использовать.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Те перфоленты, что мне попадались в руки- чистые и пробитые были без дырок для протяжки. Кстати, замечу, что существовали два разных устройства- перфоратор и перфосчитыватель. И они друг друга не заменяли.
klapaucy
Member


Откуда: Томск
Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2008
Однако бывало сильно по-разному :)

"Применяемые во входных и выходных устройствах ЭЦВМ перфоленты различаются главным образом по ширине, от которой зависит максимальное количество пробивок в поперечном направлении — количество дорожек. Наиболее часто применяются ленты шириной от 5—6 мм (имеющие одну дорожку) до 182 мм (с 80—90 дорожками). Однако в последнее время* в ЭЦВМ используются ленты шириной в 12 мм с двумя дорожками и 35 мм на одиннадцать дорожек. Это объясняется тем, что для размещения цифровой информации на перфоленте приняты два способа: последовательно-параллельный (являющийся наиболее экономичным по количеству аппаратуры и имеющий достаточно высокое быстродействие) и последовательный (характеризующийся несколько меньшим быстродействием, но зато наибольшей простотой входных и выходных устройств ЭЦВМ). Например, во входных и выходных устройствах машины «Урал-1» используются 35-миллиметровая перфолента:



Для занесения на эту ленту 9-разрядного десятичного числа в десятично-двоичной системе счисления ячейка имеет девять дорожек, пробивки на каждой из них представляют цифры разряда последовательно на четырех строках. Первая строка соответствует цифре 8, вторая — 4, третья — 2 и четвертая — 1. Пример занесения числа в ячейку показан на левой части рисунка (а). Десятая дорожка на перфоленте используется для фиксирования признаков, к числу которых относятся признак номера зоны, признак числа или команды и т. д."

* это 1962 год :biggrin:

182-миллиметровая перфолента впечатлила :eek:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Вопросы по перфолентам
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS