Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Вопросы по перфолентам
RSS

Вопросы по перфолентам

Формат, механические особенности и т.д.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Gadget написал:
[q]
http://www-03.ibm.com/ibm/hist...H5-24.html
Вот тут например отверстий не видно... :tongue:
[/q]
Угу. Особенно после прочтения описания: "The IBM 701 system of 1952 was one of the first computers to use magnetic tape for reading, writing and storing information."

Слово "feed" означает "протяжка". Вопрос: как перфоратор протягивает ленту сквозь себя, если отверстия для протяжки отсутствуют?


P.S. Переезжаем в отдельную тему.
Эта тема была выделена из темы "Перфолента vs IBM PC десктоп. " (28 февраля 2009 13:42)
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Тьфу, необратил внимание - лента действительно магнитная там...

Перфоратор может захватывать ее прижимным роликом например или звездочкой, которая делает и отверстия, и выполняет роль синхронизации при считывании...


http://www.dvq.com/

http://www.dvq.com/oldcomp/photos2/dio3.JPG
http://www.dvq.com/oldcomp/photos2/dio1.JPG - явно видно проделанные отверстия протяжки в перфораторе

Что вы теперь на это скажете? :biggrin:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
А вот, собственно, и подтверждение:

http://www.ibm1130.net/functional/PaperTape.html

"The 1055 is capable of punching eight-channel chad paper tape or edge-punched documents that have prepunched feed holes."
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
2 типа новых лент - с уже проделанными отверстиями и без них? :) Скорее речь идет о уже пропечатанных программах, и машина позволяет также эти ленты использовать.

Где мне найти очевидца тех лет для подтверждения, который их щупал... :biggrin:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Вот еще подтверждение моего варианта:


А вот многое объясняющий текст (отсюда):
"In the original slower-speed readers, the small sprocket holes running along the length of the tape between channels 2 and 3 were engaged by a toothed wheel to advance the tape. The higher-speed opto-electronic models used rubber rollers to drive the tape, but the sprocket holes remained, because light passing through them could be detected and used to generate synchronization pulses."

Т.е. поначалу за них реально цеплялись (значит должны были быть пробиты ДО использования), а потом за них не цеплялись, но по ним синхронизировались (по логике - тоже должны быть пробиты ДО, иначе различия в протяжке двух устройств могут создать проблемы).
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Понятно... То есть все таки 2 типа лент. Но меня интересует именно более *современный* вариант :)
[q]
по логике - тоже должны быть пробиты ДО, иначе различия в протяжке двух устройств могут создать проблемы
[/q]
Отнюдь. Есть жесткий стандарт, и если устройство не будет соответсвовать с заданными длопусками на изготовление перфолент, то оно не может быть использовано. Это также как и сейчас - запись на двд, магн. ленту и тп.. - вы же можете использовать записанный носитель на любом стандартном оборудовании без проблем. Хоть тогда и не было нанотехнологий :) , но допуски на диаметр отверстий протяжки +0,05 - 0,025 мм говорит о неплохой точности механических устройств 40-50 лет назад.

Но вот эта фраза -
the sprocket holes remained, because light passing through them could be detected and used to generate synchronization pulses


Т.е. получается что для старых лент отверстия протяжки были необходимы для синхронизации, а на новых устройствах с оптическими датчиками они совсем не нужны. И отверстия протяжки не проделываются даже в процессе перфорации, а синхронизация (и считывание) осуществляется только по самим отверстиям данных оптическими датчиками.

Старое оборудование использовало шестеренку-звездочку для проделывания отверстий при записи и синхронизации по ним при считывании, новое - прижимной ролик и ленту как до, так и после записи без отверстий синхронизации.
А очень старое использовало ленту с заранее проделанными отверстиями.

Получается так. :)
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Видел перфоленту без дырочек и перфоратор, который эти дырочки пробивал.

То есть в перфоратор засовывается чистая бумажная лента, а он пробивает ряд маленьких дырочек (видимо, как раз шаговых) в центре и 8-9 (не помню...) функциональных рядов чуть большего диаметра по краям.

UPD. Насколько я помню, это был отечественный перфоратор примерно 1985 г.в. Что-то типа ПЛ-5М, хотя точно, опять же, не помню.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
arif-ru написал:
[q]
Т.е. получается что для старых лент отверстия протяжки были необходимы для синхронизации, а на новых устройствах с оптическими датчиками они совсем не нужны. И отверстия протяжки не проделываются даже в процессе перфорации, а синхронизация (и считывание) осуществляется только по самим отверстиям данных оптическими датчиками.
[/q]
Неверно. Т.к. фраза "the sprocket holes remained, because light passing through them could be detected and used to generate synchronization pulses" переводится как: "отверстия от звездочки (протяжные) остались, поскольку свет, проходящий через них может быть воспринят и использован для генерации синхроимпульсов". Т.е. записанных лент без этих отверстий не бывает - они используются или для протяжки или для синхронизации. А чистые, получается, бывают. Но я держал в руках запечатанную катушку именно пред-перфорированной ленты в далеком 1991-м. И других не видел никогда.
Gadget
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2009
Teodor Я уже много раз себя ловил на том, что именно слово remain у меня ассоциируется с переводом убираться, исчезать и тп... ))
Тогда все стало ясно. И я не правильно сказал, что синхра будет по отверстиям данных - это нереально, т.к. неизвестно положение отверстий на ленте (оно случайно). Таким образом действительно должен быть ряд отверстий синхронизации.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Вопросы по перфолентам
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS