Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU.
RSS

Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU.

Помогите с мануалом. У кого есть подобное?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
В идеале как я понимаю достать 486DLC2-66 + сопроцессор, а какой сопроцессор к нему в пару лучше подойдёт?
[/q]
Да, 486DLC2-66 конечно круть, к нему в пару лучше всего ULSI Math Co DX2 66MHz US83D87-C - это самая экстремальная связка для 386-х.
У меня есть только TI486 SXL2-50 + IIT 487DLX25/50

v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Вот нагуглил 486DLC3 от IBM:
http://www.recycledgoods.com/p...p-computer
причем стоИт в паре с сопроцессором ULSI 40мгц
Или оно так работать не будет и сопроцессор должен строго соответствовать процу?
Я думал если сопроцессор не соответствует то он либо не увидится либо (если позволяет разгонный потенциал) будет работать на частоте заданной кварцем.
Вот к сожалению не помню какой именно я отдал Cat vaska, только недавно узнал что 486DLC имеют L1 кэш.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
Вот нагуглил 486DLC3 от IBM:
http://www.recycledgoods.com/p...p-computer
причем стоИт в паре с сопроцессором ULSI 40мгц
Или оно так работать не будет и сопроцессор должен строго соответствовать процу?
[/q]
Часто их ещё называют 486BLX3 (от Blue Lightning), у них кстати целых 16kb L1, но думаю что в чисто 386-ю мамку их не поставить,
даже перепаяв в переходник по типу АМД-шных - биос его не опознает скорее всего.
А в приведённой по ссылке системе с комби-мамкой сопр будет работать на частоте шины 33MHz, строгое совпадение не нужно.
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Про 486SLC я понял что они 16 разрядные как 386SX и в плане апгрейда неинтересны из-за типа корпуса.

skoroxod написал:
[q]
...
Комбинация 486SX + 387 не работает, в слот 386-го можно поставить Цирик Cx486DLC (1kb L1) или его аналог Техасец TX486DLC (1kb L1) или даже TX486DLC/E (2kb L1) а если повезёт найти, то TI 486SXL2-50 (8kb L1) а к нему сопр 4C87DLC
...
[/q]
Вот я вдумался в смысл этой фразы и понял это вот так:
1.486SX любого производителя в PGA168/PGA169 или PQFP на подложке PGA168 в паре с 387 в корпусе PGA68 в мамках типа как на фото выше где есть все 3 разъёма работать не будет.
2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68 теоретически работать должен.
или тут зависит от производителя чипов и важна четверка в маркировке сопроцессора?

У меня лет 10 назад была мамка очень похожая на http://museum.ttrk.ee/th99/m/S-T/31132.htm
отличие в том что на том месте где написано CPU был сокет под PGA132.
особенность в том что если нужно использовать 386DX+387 то 387 в корпусе PGA68 ставился по центру большого сокета (он был внешним размером с PGA169 а внутренним как у PGA68)
AM386DX-40 + Cx387-40 в ней работали 100%.
i486sx-33 (разгонялся до 50мгц), i386dx-33 и i486dx2-66 на ней тоже работали отлично.
А вот я тогда пытался запихнуть в неё i486sx-33(PQFP на подложке PGA168) через проставку в виде выпаянного из дохлой мамки сокета PGA168 под брюхо сопроцессор в керамике физически не влез как я не старался, а в пластике тогда был только i387sx16 и его через обработанный напильником выпаяный сокет от 286 воткнуть под брюхо таки удалось но оно так не заработало и я думал что сопроцессор банально не тянет частоту (кварцы пробовал 33, 36, 40, 50, 66мгц)
Потом были попытки распилить изнутри проставку PGA168 чтоб влез таки сопроцессор в керамике, но после неудачных движений ломалось/припаивалось всё больше и больше ног на 486sx и испортил 2 проставки результата не добился, проц ушел на брелок.
В итоге я тогда разочаровался, в эту мамку был воткнут i486dx2-66 и собран комп знакомому для работы под досом.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68
теоретически работать должен. или тут зависит от производителя чипов и важна четверка в маркировке сопроцессора?
[/q]
Не только теоретически, но и практически работает с любым 387-м, независимо от производителя чипов.
486DLC отличается от 386-х наличием кэша L1 и дополнительными инструкциями позволяющими сократить время выполняемых
команд за счёт уменьшения тактов. Почти как в настоящем 486-м. Так-же он поддерживает все инструкции внешнего сопроцессора.
Как и 486DX, встроенный в него сопр суть 387-й. Дело в том что 386-й проц поддерживал не все инструкции, подробнее не скажу,
я не инжинер, но факт имеет место быть. А в сопры типа 4C87DLC включены дополнительные инструкции которые поддерживали
только 486DLC. Конечно 386-й проц тоже будет работать с 4C87DLC, просто не так эффективно, не использую его на полную мощь.
Ещё читал что 486DLC более эффективно работали с внешним кэшем. Но при некоторых конфигурациях железа его внутренний
кэш L1 мог не определятся, если в плате были установлены определённые DMA-контроллеры, какие не знаю, но баг такой был.

Про ваши опыты с подгонкой несовместимого читать было забавно :tongue:
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
А где можно почитать подробно о совместимости старых процессоров и сопроцессоров? Может какие старые книги сохранились или даташиты на какие поискать?
В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно.
Если AMD 5x86-133 можно завести на мамке его не поддерживающей правильно выставив перемычки - биос напишет dx4enhanced и нарисует частоту 100, а по факту speedtest покажет 133 то наверное и с 486dlc разобраться можно.
Ну почему же несовместимого существуют же даже вот такие адаптеры:
http://www.cpu-world.com/CPUs/80387/Intel-287%20adapter.html
Другое дело что 10 лет назад у меня руки не были так набиты, не было хорошего инструмента, не умел паять smd и пару выбрал неудачно.
С совместимостью осталось непонятным:
1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки?
2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx?
3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц?
4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно.
[/q]
Насколько мне известно 486DLC/486DLC2 мамки определяют без проблем, искать обновления для биос не требуется.
[q]
1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки?
[/q]
Небыло прямой зависимости частоты FPU от CPU, он подстраивался автоматически по мере своей возможности.
Режим обмена с кэшем скорее всего синхронный. У меня нет точной информации, но асинхронный у меня ассоциируется с PDP-11
Намного позже кэш х86-х стал работал как с синхронном так и асинхронном режимах, но это вроде не раньше Пень4
[q]
2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx?
[/q]
Недопонял вопрос. Если имелось ввиду сопроцессоры для 386dx и 386sx - то да, совместимы, не считая разрядности.
Народ на безрыбье использовал SX в кроватках-переходниках в системах с 386DX
Обратно тоже думаю можно, хотя те DX сопры в PLCC-68 корпусах что встречаются, уже напаяны на переходник под PGA-68
Если конечно не брать такую экзотику как LC Technology Green Math 4C87DX - эти так и идут в PLCC-68, но вряд-ли кому придёт
в голову использовать их совместно с 386SX :biggrin:
[q]
3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц?
[/q]
Да пофиг, хоть 20MHz, просто будет медленней выполнять свои задачи.
[q]
4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас?
[/q]
Никакой. Настоящие 486-е в паре с 387 не арбайт. Были такие мамки где 486SX впаян и гнездо PGA-169 с подписью FPU 487
Конечно i487 искать бессмысленно - дорого и нерационально, гораздо дешевле поставить туда 169-ногий Овердрайв - эти
заработают при любой версии биоса. Если биос поновее, то сойдёт и 168-ногий Овердрайв и даже может заработать 486DX
В любом случае штатный 486SX отключится.
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
486 на материнке с VLB у меня уже есть; EISA была, но она лично меня не впечатлила поэтому не стал спасать от утилизации при списании а только снял проц, память, винт, индикатор и куллер.
Хочу неспешно собрать навороченную "антиинтегрированную" ну чтобы максимум компонентов были внешними, на "рассыпухе" так сказать) машину на шине isa. Поэтому хочется чтобы сопроцессор был внешним как в старые добрые времена кэш L2 был на материнке, а L1 бывает только в процессоре. Внесение изменений в конструкцию паяльником допускается.
Хочу определиться какой процессор и сопроцессор искать.
У overdrive PGA169 преимущества только в том что не нужно допаивать джампера в старую материнку, без сопроцессора их не бывает, отпадает однозначно. Коллекционная ценность мне не нужна поэтому я отодрал радиатор от overdrive поставил бОльший и пытался погнать, но разгонный потенциал у него ничем не отличается от i486dx2-66 т.е. 72 или 80мгц если экземпляр удачный.
Для сокет PGA168/169: то что i487 снова таки отключает 486 и последний торчит "для красоты", но то что 487 бывает максимум на 33мгц и допустим переплатив за его редкость вставив в паре с AMDSX2-66 получим 486dx33. Остается Weitek 4167 который очень редкий, достать можно только в случае удачи и тоже бывает максимум 33мгц. Задача не поставить 2 чипа чтобы выглядело как внешний сопроцессор, а чтобы сопроцессор работал отдельно.
Для сокет PGA132+PGA68 сопроцессоры на 40мгц не редкость но зато Cx486DRx2-33/66GP или хотябы разогнать 25/50 достать тоже тяжело.
Под асинхронной работой сопроцессора имелось ввиду работа на частоте отличной от FSB основного процессора а от отдельного кварца.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Основная проблема - найти 486-ю мамку которая имела-бы сокет под сопроцессор типа Weitek 4167 работающий совместно с 486DX
С обычной материнкой имеющей одно процессорное гнездо Socket 1-2 возможны пара комбинаций разделения CPU и FPU но только
в ущерб производительности. По другому - никак.
Первый девайс - даунгрейдерская платка с 386DX+387 вставляемая в 5-вольтовый Socket 1-2 - толку от неё будет мало.



Вторая приспособуха предназначена для дооснащения Cx486S-40GP FasCache (По сути 486SX-40 с поддержкой Write-back cache)
математическим сопроцессором Cx487S-40QP - вместо Цирика можно использовать любой 486SX
Но штуковина тоже редкая, мне досталась случайно и такие ни у кого больше не встречал.

v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
skoroxod написал:
[q]
Основная проблема - найти 486-ю мамку которая имела-бы сокет под сопроцессор типа Weitek 4167 работающий совместно с 486DX.
[/q]
Было у меня несколько двухсокетовых, пустил на распайку т.к. не знал что они ценность представляют. Если ещё попадутся обязательно отложу.

skoroxod написал:
[q]
С обычной материнкой имеющей одно процессорное гнездо Socket 1-2 возможны пара комбинаций разделения CPU и FPU но только
в ущерб производительности. По другому - никак.
[/q]
Ух ты, даже не подозревал о существовании таких адаптеров.
Без применения паяльника согласен, а вот с применением можно попробовать поизвращаться.

skoroxod написал:
[q]
Первый девайс - даунгрейдерская платка с 386DX+387 вставляемая в 5-вольтовый Socket 1-2 - толку от неё будет мало.
[/q]
Толк от нее вот какой - потыкать в разные мамки и проанализировать где заведется и при каких положениях джамперов.

skoroxod написал:
[q]
Вторая приспособуха предназначена для дооснащения Cx486S-40GP FasCache (По сути 486SX-40 с поддержкой Write-back cache)
математическим сопроцессором Cx487S-40QP - вместо Цирика можно использовать любой 486SX
Но штуковина тоже редкая, мне досталась случайно и такие ни у кого больше не встречал.
[/q]
А вот это устройство явное доказательство того, что 486sx PGA168 возможно завести с сопроцессором.
Очень интересно при каком положении джамперов оно работает и как оно определиться биосом.
Если эти девайсы или даташиты на 386-486 обсуждались уже то очень интересно почитать.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS