Полигон-2

Про 486SLC я понял что они 16 разрядные как 386SX и в плане апгрейда неинтересны из-за типа корпуса.

skoroxod написал:

[q]

...
Комбинация 486SX + 387 не работает, в слот 386-го можно поставить Цирик Cx486DLC (1kb L1) или его аналог Техасец TX486DLC (1kb L1) или даже TX486DLC/E (2kb L1) а если повезёт найти, то TI 486SXL2-50 (8kb L1) а к нему сопр 4C87DLC
...

[/q]

Вот я вдумался в смысл этой фразы и понял это вот так:
1.486SX любого производителя в PGA168/PGA169 или PQFP на подложке PGA168 в паре с 387 в корпусе PGA68 в мамках типа как на фото выше где есть все 3 разъёма работать не будет.
2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68 теоретически работать должен.
или тут зависит от производителя чипов и важна четверка в маркировке сопроцессора?

У меня лет 10 назад была мамка очень похожая на http://museum.ttrk.ee/th99/m/S-T/31132.htm
отличие в том что на том месте где написано CPU был сокет под PGA132.
особенность в том что если нужно использовать 386DX+387 то 387 в корпусе PGA68 ставился по центру большого сокета (он был внешним размером с PGA169 а внутренним как у PGA68)
AM386DX-40 + Cx387-40 в ней работали 100%.
i486sx-33 (разгонялся до 50мгц), i386dx-33 и i486dx2-66 на ней тоже работали отлично.
А вот я тогда пытался запихнуть в неё i486sx-33(PQFP на подложке PGA168) через проставку в виде выпаянного из дохлой мамки сокета PGA168 под брюхо сопроцессор в керамике физически не влез как я не старался, а в пластике тогда был только i387sx16 и его через обработанный напильником выпаяный сокет от 286 воткнуть под брюхо таки удалось но оно так не заработало и я думал что сопроцессор банально не тянет частоту (кварцы пробовал 33, 36, 40, 50, 66мгц)
Потом были попытки распилить изнутри проставку PGA168 чтоб влез таки сопроцессор в керамике, но после неудачных движений ломалось/припаивалось всё больше и больше ног на 486sx и испортил 2 проставки результата не добился, проц ушел на брелок.
В итоге я тогда разочаровался, в эту мамку был воткнут i486dx2-66 и собран комп знакомому для работы под досом.

А где можно почитать подробно о совместимости старых процессоров и сопроцессоров? Может какие старые книги сохранились или даташиты на какие поискать?
В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно.
Если AMD 5x86-133 можно завести на мамке его не поддерживающей правильно выставив перемычки - биос напишет dx4enhanced и нарисует частоту 100, а по факту speedtest покажет 133 то наверное и с 486dlc разобраться можно.
Ну почему же несовместимого существуют же даже вот такие адаптеры:
http://www.cpu-world.com/CPUs/80387/Intel-287%20adapter.html
Другое дело что 10 лет назад у меня руки не были так набиты, не было хорошего инструмента, не умел паять smd и пару выбрал неудачно.
С совместимостью осталось непонятным:
1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки?
2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx?
3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц?
4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас?

486 на материнке с VLB у меня уже есть; EISA была, но она лично меня не впечатлила поэтому не стал спасать от утилизации при списании а только снял проц, память, винт, индикатор и куллер.
Хочу неспешно собрать навороченную "антиинтегрированную" ну чтобы максимум компонентов были внешними, на "рассыпухе" так сказать) машину на шине isa. Поэтому хочется чтобы сопроцессор был внешним как в старые добрые времена кэш L2 был на материнке, а L1 бывает только в процессоре. Внесение изменений в конструкцию паяльником допускается.
Хочу определиться какой процессор и сопроцессор искать.
У overdrive PGA169 преимущества только в том что не нужно допаивать джампера в старую материнку, без сопроцессора их не бывает, отпадает однозначно. Коллекционная ценность мне не нужна поэтому я отодрал радиатор от overdrive поставил бОльший и пытался погнать, но разгонный потенциал у него ничем не отличается от i486dx2-66 т.е. 72 или 80мгц если экземпляр удачный.
Для сокет PGA168/169: то что i487 снова таки отключает 486 и последний торчит "для красоты", но то что 487 бывает максимум на 33мгц и допустим переплатив за его редкость вставив в паре с AMDSX2-66 получим 486dx33. Остается Weitek 4167 который очень редкий, достать можно только в случае удачи и тоже бывает максимум 33мгц. Задача не поставить 2 чипа чтобы выглядело как внешний сопроцессор, а чтобы сопроцессор работал отдельно.
Для сокет PGA132+PGA68 сопроцессоры на 40мгц не редкость но зато Cx486DRx2-33/66GP или хотябы разогнать 25/50 достать тоже тяжело.
Под асинхронной работой сопроцессора имелось ввиду работа на частоте отличной от FSB основного процессора а от отдельного кварца.

skoroxod написал:

[q]

Основная проблема - найти 486-ю мамку которая имела-бы сокет под сопроцессор типа Weitek 4167 работающий совместно с 486DX.

[/q]

Было у меня несколько двухсокетовых, пустил на распайку т.к. не знал что они ценность представляют. Если ещё попадутся обязательно отложу.

skoroxod написал:

[q]

С обычной материнкой имеющей одно процессорное гнездо Socket 1-2 возможны пара комбинаций разделения CPU и FPU но только
в ущерб производительности. По другому - никак.

[/q]

Ух ты, даже не подозревал о существовании таких адаптеров.
Без применения паяльника согласен, а вот с применением можно попробовать поизвращаться.

skoroxod написал:

[q]

Первый девайс - даунгрейдерская платка с 386DX+387 вставляемая в 5-вольтовый Socket 1-2 - толку от неё будет мало.

[/q]

Толк от нее вот какой - потыкать в разные мамки и проанализировать где заведется и при каких положениях джамперов.

skoroxod написал:

[q]

Вторая приспособуха предназначена для дооснащения Cx486S-40GP FasCache (По сути 486SX-40 с поддержкой Write-back cache)
математическим сопроцессором Cx487S-40QP - вместо Цирика можно использовать любой 486SX
Но штуковина тоже редкая, мне досталась случайно и такие ни у кого больше не встречал.

[/q]

А вот это устройство явное доказательство того, что 486sx PGA168 возможно завести с сопроцессором.
Очень интересно при каком положении джамперов оно работает и как оно определиться биосом.
Если эти девайсы или даташиты на 386-486 обсуждались уже то очень интересно почитать.

Вот на фото слева та самая материнка на которой я эксперименты проводил по впихиванию 387 под брюхо 486sx. Выше я приводил ссылку на неё в TH99.
А такую как справа у нас рядом продают, но к сожалению продавец неадекват и выставил по конской цене в не совсем комплектном состоянии.
Обрати внимание что на левой 2 кварца а на правой 1.
Очень интересно какую частоту сопроцессора показывают тесты в такой конфигурации.
Бывают ли вообще сопроцессоры под PGA68 частотой более 40мгц?