Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
v0f41k написал: Подозреваю что быстрее. Понятно что оба работают на частоте шины, но видимо TurboCach быстрее обменивается данными А такой turbocache чем лучше обычного L2 набранного микросхемами на материнке? или как-то хитро оптимизирован. Я подробности не знаю, но видимо была причина выносить его на отдельный модуль. Вам повезло, мне вот попадаются только в CPGA-132, хотя знаю что были Техасцы PQFP-144 но пока не смог достать. А 486DLC встречал только впаяные в мать. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Посмотрел фотки, я попутал 486slc и 486dlc, последнего у меня нет. В идеале как я понимаю достать 486DLC2-66 + сопроцессор, а какой сопроцессор к нему в пару лучше подойдёт? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
v0f41k написал: Да, 486DLC2-66 конечно круть, к нему в пару лучше всего В идеале как я понимаю достать 486DLC2-66 + сопроцессор, а какой сопроцессор к нему в пару лучше подойдёт?ULSI Math Co DX2 66MHz US83D87-C - это самая экстремальная связка для 386-х. У меня есть только TI486 SXL2-50 + IIT 487DLX25/50 |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2013 18:25 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2013 18:28
Вот нагуглил 486DLC3 от IBM: http://www.recycledgoods.com/p...p-computer причем стоИт в паре с сопроцессором ULSI 40мгц Или оно так работать не будет и сопроцессор должен строго соответствовать процу? Я думал если сопроцессор не соответствует то он либо не увидится либо (если позволяет разгонный потенциал) будет работать на частоте заданной кварцем. Вот к сожалению не помню какой именно я отдал Cat vaska, только недавно узнал что 486DLC имеют L1 кэш. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
v0f41k написал: Часто их ещё называют 486BLX3 (от Blue Lightning), у них кстати целых 16kb L1, но думаю что в чисто 386-ю мамку их не поставить, Вот нагуглил 486DLC3 от IBM: даже перепаяв в переходник по типу АМД-шных - биос его не опознает скорее всего. А в приведённой по ссылке системе с комби-мамкой сопр будет работать на частоте шины 33MHz, строгое совпадение не нужно. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Про 486SLC я понял что они 16 разрядные как 386SX и в плане апгрейда неинтересны из-за типа корпуса. skoroxod написал: Вот я вдумался в смысл этой фразы и понял это вот так: ... 1.486SX любого производителя в PGA168/PGA169 или PQFP на подложке PGA168 в паре с 387 в корпусе PGA68 в мамках типа как на фото выше где есть все 3 разъёма работать не будет. 2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68 теоретически работать должен. или тут зависит от производителя чипов и важна четверка в маркировке сопроцессора? У меня лет 10 назад была мамка очень похожая на http://museum.ttrk.ee/th99/m/S-T/31132.htm отличие в том что на том месте где написано CPU был сокет под PGA132. особенность в том что если нужно использовать 386DX+387 то 387 в корпусе PGA68 ставился по центру большого сокета (он был внешним размером с PGA169 а внутренним как у PGA68) AM386DX-40 + Cx387-40 в ней работали 100%. i486sx-33 (разгонялся до 50мгц), i386dx-33 и i486dx2-66 на ней тоже работали отлично. А вот я тогда пытался запихнуть в неё i486sx-33(PQFP на подложке PGA168) через проставку в виде выпаянного из дохлой мамки сокета PGA168 под брюхо сопроцессор в керамике физически не влез как я не старался, а в пластике тогда был только i387sx16 и его через обработанный напильником выпаяный сокет от 286 воткнуть под брюхо таки удалось но оно так не заработало и я думал что сопроцессор банально не тянет частоту (кварцы пробовал 33, 36, 40, 50, 66мгц) Потом были попытки распилить изнутри проставку PGA168 чтоб влез таки сопроцессор в керамике, но после неудачных движений ломалось/припаивалось всё больше и больше ног на 486sx и испортил 2 проставки результата не добился, проц ушел на брелок. В итоге я тогда разочаровался, в эту мамку был воткнут i486dx2-66 и собран комп знакомому для работы под досом. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 16:31 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 16:41
v0f41k написал: Не только теоретически, но и практически работает с любым 387-м, независимо от производителя чипов. 2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68 486DLC отличается от 386-х наличием кэша L1 и дополнительными инструкциями позволяющими сократить время выполняемых команд за счёт уменьшения тактов. Почти как в настоящем 486-м. Так-же он поддерживает все инструкции внешнего сопроцессора. Как и 486DX, встроенный в него сопр суть 387-й. Дело в том что 386-й проц поддерживал не все инструкции, подробнее не скажу, я не инжинер, но факт имеет место быть. А в сопры типа 4C87DLC включены дополнительные инструкции которые поддерживали только 486DLC. Конечно 386-й проц тоже будет работать с 4C87DLC, просто не так эффективно, не использую его на полную мощь. Ещё читал что 486DLC более эффективно работали с внешним кэшем. Но при некоторых конфигурациях железа его внутренний кэш L1 мог не определятся, если в плате были установлены определённые DMA-контроллеры, какие не знаю, но баг такой был. Про ваши опыты с подгонкой несовместимого читать было забавно |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 17:32 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 17:35
А где можно почитать подробно о совместимости старых процессоров и сопроцессоров? Может какие старые книги сохранились или даташиты на какие поискать? В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно. Если AMD 5x86-133 можно завести на мамке его не поддерживающей правильно выставив перемычки - биос напишет dx4enhanced и нарисует частоту 100, а по факту speedtest покажет 133 то наверное и с 486dlc разобраться можно. Ну почему же несовместимого существуют же даже вот такие адаптеры: http://www.cpu-world.com/CPUs/80387/Intel-287%20adapter.html Другое дело что 10 лет назад у меня руки не были так набиты, не было хорошего инструмента, не умел паять smd и пару выбрал неудачно. С совместимостью осталось непонятным: 1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки? 2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx? 3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц? 4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 19:23 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 19:27
v0f41k написал: Насколько мне известно 486DLC/486DLC2 мамки определяют без проблем, искать обновления для биос не требуется. В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно. Небыло прямой зависимости частоты FPU от CPU, он подстраивался автоматически по мере своей возможности. 1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки? Режим обмена с кэшем скорее всего синхронный. У меня нет точной информации, но асинхронный у меня ассоциируется с PDP-11 Намного позже кэш х86-х стал работал как с синхронном так и асинхронном режимах, но это вроде не раньше Пень4 Недопонял вопрос. Если имелось ввиду сопроцессоры для 386dx и 386sx - то да, совместимы, не считая разрядности. 2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx? Народ на безрыбье использовал SX в кроватках-переходниках в системах с 386DX Обратно тоже думаю можно, хотя те DX сопры в PLCC-68 корпусах что встречаются, уже напаяны на переходник под PGA-68 Если конечно не брать такую экзотику как LC Technology Green Math 4C87DX - эти так и идут в PLCC-68, но вряд-ли кому придёт в голову использовать их совместно с 386SX Да пофиг, хоть 20MHz, просто будет медленней выполнять свои задачи. 3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц? Никакой. Настоящие 486-е в паре с 387 не арбайт. Были такие мамки где 486SX впаян и гнездо PGA-169 с подписью FPU 487 4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас? Конечно i487 искать бессмысленно - дорого и нерационально, гораздо дешевле поставить туда 169-ногий Овердрайв - эти заработают при любой версии биоса. Если биос поновее, то сойдёт и 168-ногий Овердрайв и даже может заработать 486DX В любом случае штатный 486SX отключится. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2013 14:33 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2013 14:40
486 на материнке с VLB у меня уже есть; EISA была, но она лично меня не впечатлила поэтому не стал спасать от утилизации при списании а только снял проц, память, винт, индикатор и куллер. Хочу неспешно собрать Хочу определиться какой процессор и сопроцессор искать. У overdrive PGA169 преимущества только в том что не нужно допаивать джампера в старую материнку, без сопроцессора их не бывает, отпадает однозначно. Коллекционная ценность мне не нужна поэтому я отодрал радиатор от overdrive поставил бОльший и пытался погнать, но разгонный потенциал у него ничем не отличается от i486dx2-66 т.е. 72 или 80мгц если экземпляр удачный. Для сокет PGA168/169: то что i487 снова таки отключает 486 и последний торчит "для красоты", но то что 487 бывает максимум на 33мгц и допустим переплатив за его редкость вставив в паре с AMDSX2-66 получим 486dx33. Остается Weitek 4167 который очень редкий, достать можно только в случае удачи и тоже бывает максимум 33мгц. Задача не поставить 2 чипа чтобы выглядело как внешний сопроцессор, а чтобы сопроцессор работал отдельно. Для сокет PGA132+PGA68 сопроцессоры на 40мгц не редкость но зато Cx486DRx2-33/66GP или хотябы разогнать 25/50 достать тоже тяжело. Под асинхронной работой сопроцессора имелось ввиду работа на частоте отличной от FSB основного процессора а от отдельного кварца. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU. |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |