Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 16:31 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 16:41
v0f41k написал: Не только теоретически, но и практически работает с любым 387-м, независимо от производителя чипов. 2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68 486DLC отличается от 386-х наличием кэша L1 и дополнительными инструкциями позволяющими сократить время выполняемых команд за счёт уменьшения тактов. Почти как в настоящем 486-м. Так-же он поддерживает все инструкции внешнего сопроцессора. Как и 486DX, встроенный в него сопр суть 387-й. Дело в том что 386-й проц поддерживал не все инструкции, подробнее не скажу, я не инжинер, но факт имеет место быть. А в сопры типа 4C87DLC включены дополнительные инструкции которые поддерживали только 486DLC. Конечно 386-й проц тоже будет работать с 4C87DLC, просто не так эффективно, не использую его на полную мощь. Ещё читал что 486DLC более эффективно работали с внешним кэшем. Но при некоторых конфигурациях железа его внутренний кэш L1 мог не определятся, если в плате были установлены определённые DMA-контроллеры, какие не знаю, но баг такой был. Про ваши опыты с подгонкой несовместимого читать было забавно |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 17:32 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 17:35
А где можно почитать подробно о совместимости старых процессоров и сопроцессоров? Может какие старые книги сохранились или даташиты на какие поискать? В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно. Если AMD 5x86-133 можно завести на мамке его не поддерживающей правильно выставив перемычки - биос напишет dx4enhanced и нарисует частоту 100, а по факту speedtest покажет 133 то наверное и с 486dlc разобраться можно. Ну почему же несовместимого существуют же даже вот такие адаптеры: http://www.cpu-world.com/CPUs/80387/Intel-287%20adapter.html Другое дело что 10 лет назад у меня руки не были так набиты, не было хорошего инструмента, не умел паять smd и пару выбрал неудачно. С совместимостью осталось непонятным: 1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки? 2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx? 3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц? 4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 19:23 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2013 19:27
v0f41k написал: Насколько мне известно 486DLC/486DLC2 мамки определяют без проблем, искать обновления для биос не требуется. В те времена насколько я знаю CPUID не существовало поэтому с биосом больших проблем быть не должно. Небыло прямой зависимости частоты FPU от CPU, он подстраивался автоматически по мере своей возможности. 1.Какой частоты должен быть сопроцессор PGA68 по отношению к частоте процессора PGA132, режим синхронный или асинхронный или это зависит от материнки? Режим обмена с кэшем скорее всего синхронный. У меня нет точной информации, но асинхронный у меня ассоциируется с PDP-11 Намного позже кэш х86-х стал работал как с синхронном так и асинхронном режимах, но это вроде не раньше Пень4 Недопонял вопрос. Если имелось ввиду сопроцессоры для 386dx и 386sx - то да, совместимы, не считая разрядности. 2.Совместимы ли электрически сопроцессоры 386dx и 386sx? Народ на безрыбье использовал SX в кроватках-переходниках в системах с 386DX Обратно тоже думаю можно, хотя те DX сопры в PLCC-68 корпусах что встречаются, уже напаяны на переходник под PGA-68 Если конечно не брать такую экзотику как LC Technology Green Math 4C87DX - эти так и идут в PLCC-68, но вряд-ли кому придёт в голову использовать их совместно с 386SX Да пофиг, хоть 20MHz, просто будет медленней выполнять свои задачи. 3.Для PGA132 Cyrix 486DRx2-66/ IBM 486DLC2-66(BL2) сопроцессор нужен на 33мгц или на 66мгц? Никакой. Настоящие 486-е в паре с 387 не арбайт. Были такие мамки где 486SX впаян и гнездо PGA-169 с подписью FPU 487 4.Сопроцессор какой частоты будет работать в паре с PGA168 AMD 486SX2-66 такой есть у меня в наличии сейчас? Конечно i487 искать бессмысленно - дорого и нерационально, гораздо дешевле поставить туда 169-ногий Овердрайв - эти заработают при любой версии биоса. Если биос поновее, то сойдёт и 168-ногий Овердрайв и даже может заработать 486DX В любом случае штатный 486SX отключится. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2013 14:33 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2013 14:40
486 на материнке с VLB у меня уже есть; EISA была, но она лично меня не впечатлила поэтому не стал спасать от утилизации при списании а только снял проц, память, винт, индикатор и куллер. Хочу неспешно собрать Хочу определиться какой процессор и сопроцессор искать. У overdrive PGA169 преимущества только в том что не нужно допаивать джампера в старую материнку, без сопроцессора их не бывает, отпадает однозначно. Коллекционная ценность мне не нужна поэтому я отодрал радиатор от overdrive поставил бОльший и пытался погнать, но разгонный потенциал у него ничем не отличается от i486dx2-66 т.е. 72 или 80мгц если экземпляр удачный. Для сокет PGA168/169: то что i487 снова таки отключает 486 и последний торчит "для красоты", но то что 487 бывает максимум на 33мгц и допустим переплатив за его редкость вставив в паре с AMDSX2-66 получим 486dx33. Остается Weitek 4167 который очень редкий, достать можно только в случае удачи и тоже бывает максимум 33мгц. Задача не поставить 2 чипа чтобы выглядело как внешний сопроцессор, а чтобы сопроцессор работал отдельно. Для сокет PGA132+PGA68 сопроцессоры на 40мгц не редкость но зато Cx486DRx2-33/66GP или хотябы разогнать 25/50 достать тоже тяжело. Под асинхронной работой сопроцессора имелось ввиду работа на частоте отличной от FSB основного процессора а от отдельного кварца. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Основная проблема - найти 486-ю мамку которая имела-бы сокет под сопроцессор типа Weitek 4167 работающий совместно с 486DX С обычной материнкой имеющей одно процессорное гнездо Socket 1-2 возможны пара комбинаций разделения CPU и FPU но только в ущерб производительности. По другому - никак. Первый девайс - даунгрейдерская платка с 386DX+387 вставляемая в 5-вольтовый Socket 1-2 - толку от неё будет мало. Вторая приспособуха предназначена для дооснащения Cx486S-40GP FasCache (По сути 486SX-40 с поддержкой Write-back cache) математическим сопроцессором Cx487S-40QP - вместо Цирика можно использовать любой 486SX Но штуковина тоже редкая, мне досталась случайно и такие ни у кого больше не встречал. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2013 3:11 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2013 3:17
skoroxod написал: Было у меня несколько двухсокетовых, пустил на распайку т.к. не знал что они ценность представляют. Если ещё попадутся обязательно отложу. Основная проблема - найти 486-ю мамку которая имела-бы сокет под сопроцессор типа Weitek 4167 работающий совместно с 486DX. skoroxod написал: Ух ты, даже не подозревал о существовании таких адаптеров. С обычной материнкой имеющей одно процессорное гнездо Socket 1-2 возможны пара комбинаций разделения CPU и FPU но только Без применения паяльника согласен, а вот с применением можно попробовать поизвращаться. skoroxod написал: Толк от нее вот какой - потыкать в разные мамки и проанализировать где заведется и при каких положениях джамперов. Первый девайс - даунгрейдерская платка с 386DX+387 вставляемая в 5-вольтовый Socket 1-2 - толку от неё будет мало. skoroxod написал: А вот это устройство явное доказательство того, что 486sx PGA168 возможно завести с сопроцессором. Вторая приспособуха предназначена для дооснащения Cx486S-40GP FasCache (По сути 486SX-40 с поддержкой Write-back cache) Очень интересно при каком положении джамперов оно работает и как оно определиться биосом. Если эти девайсы или даташиты на 386-486 обсуждались уже то очень интересно почитать. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2013 6:55 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2013 7:03
v0f41k написал: Так я и не утверждал что это невозможно в принципе, просто в вышеприведённой мамке с гнездами под 486-386-387 комбинация А вот это устройство явное доказательство того, что 486sx PGA168 возможно завести с сопроцессором. 486SX+387 не работает. Люди проверяли - система сопр не видит. Ограничение либо биоса либо электрически сигнал не проходит. А так-то при наличии правильной мамки даже встроенный в 486DX сопр отключается в пользу Weitek 4167 Но вот где за это всё почитать подробнее, с прицелом на практическое применение я не в курсе. Шукайте Вообще в тот переходный период делали и другие интересные конструкции. К примеру по ссылке http://fly.srk.fer.hr/~wgottwe/hw_legends/hw_legends.htm мамка с VLB и надписью между сокетами о рекомендации использования в ней AM486 микропроцессора. Но в гнезде для 486-го стоит Техасец 486SXL редкой модификации под 168-pin разъём. Обычно-то они совместимы с 386 под 132-pin, но бывают и такие. И стикер на мамке гласит что сокет только для TI486SXL процессора. А он без встроенного FPU, но рядышком как раз гнездо для 387 и что-то мне подсказывает что они смогут работать вместе Или вот такая комбо-система как на снимке ниже - в центре сокета для 486-го разъём для 387-го сопра. Надо ставить что-то одно. Фото с Цириками из сети, а мамку с Am386+IIT3C87 фотографировал я сам в прошлом году, она сейчас у знакомого если не продал. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2013 21:32 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2013 21:34
Вот на фото слева та самая материнка на которой я эксперименты проводил по впихиванию 387 под брюхо 486sx. Выше я приводил ссылку на неё в TH99. А такую как справа у нас рядом продают, но к сожалению продавец неадекват и выставил по конской цене в не совсем комплектном состоянии. Обрати внимание что на левой 2 кварца а на правой 1. Очень интересно какую частоту сопроцессора показывают тесты в такой конфигурации. Бывают ли вообще сопроцессоры под PGA68 частотой более 40мгц? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
v0f41k написал: Бывают с умножением 2х25 и 2х33 - смотри моё сообщение выше в этой теме от 7 ноября 2013 15:37 Бывают ли вообще сопроцессоры под PGA68 частотой более 40мгц? |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Таки тогда читал невнимательно, обратил внимание только на процессоры. Тут их тоже ищут, видимо не часто встречается: http://www.cpu-world.com/forum...mp;start=0 Вобщем я понял сложность в сборке такой связки в первую очередь связана с поиском процессора и сопроцессора или адаптера, а не материнки. Буду искать чипы и даташиты. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU. |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |