Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU.
RSS

Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU.

Помогите с мануалом. У кого есть подобное?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Подниму старую тему.
Поддерживают ли такие или подобные материнки где есть сокеты и под 486 и под 386 и под 387 конфигурацию
486SX + 387 или 486SLC + 387? или какие либо похожие где будет и L1 и L2 кэш но при этом внешний сопроцессор или это утопия?
p.s. 486sx+486dx где проц отключается не интересно.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
Поддерживают ли такие или подобные материнки где есть сокеты и под 486 и под 386 и под 387 конфигурацию
486SX + 387 или 486SLC + 387? или какие либо похожие где будет и L1 и L2 кэш но при этом внешний сопроцессор или это утопия?
[/q]
Комбинация 486SX + 387 не работает, в слот 386-го можно поставить Цирик Cx486DLC (1kb L1) или его аналог Техасец
TX486DLC (1kb L1) или даже TX486DLC/E (2kb L1) а если повезёт найти, то TI 486SXL2-50 (8kb L1) а к нему сопр 4C87DLC
Но бывают более мудрёные мамки, например как в этой теме на 5-й странице: http://www.phantom.sannata.ru/...&st=40
Там 486DX работает с внешним сопром Weitek 4167 и быстрым L2 TurboCache на платке в специальном разъёме.
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
ну плату с weitek и turbocache достать не так просто, а вот комбинированные 386dx/486 достаточно распространены и только через мои руки пробегали не раз. Но установлен был 386dx+387 либо 486dx. А 486DLC встречал только впаяные в мать.
А такой turbocache чем лучше обычного L2 набранного микросхемами на материнке?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
А такой turbocache чем лучше обычного L2 набранного микросхемами на материнке?
[/q]
Подозреваю что быстрее. Понятно что оба работают на частоте шины, но видимо TurboCach быстрее обменивается данными
или как-то хитро оптимизирован. Я подробности не знаю, но видимо была причина выносить его на отдельный модуль.
[q]
А 486DLC встречал только впаяные в мать.
[/q]
Вам повезло, мне вот попадаются только в CPGA-132, хотя знаю что были Техасцы PQFP-144 но пока не смог достать.
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Посмотрел фотки, я попутал 486slc и 486dlc, последнего у меня нет.
В идеале как я понимаю достать 486DLC2-66 + сопроцессор, а какой сопроцессор к нему в пару лучше подойдёт?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
В идеале как я понимаю достать 486DLC2-66 + сопроцессор, а какой сопроцессор к нему в пару лучше подойдёт?
[/q]
Да, 486DLC2-66 конечно круть, к нему в пару лучше всего ULSI Math Co DX2 66MHz US83D87-C - это самая экстремальная связка для 386-х.
У меня есть только TI486 SXL2-50 + IIT 487DLX25/50

v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Вот нагуглил 486DLC3 от IBM:
http://www.recycledgoods.com/p...p-computer
причем стоИт в паре с сопроцессором ULSI 40мгц
Или оно так работать не будет и сопроцессор должен строго соответствовать процу?
Я думал если сопроцессор не соответствует то он либо не увидится либо (если позволяет разгонный потенциал) будет работать на частоте заданной кварцем.
Вот к сожалению не помню какой именно я отдал Cat vaska, только недавно узнал что 486DLC имеют L1 кэш.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
Вот нагуглил 486DLC3 от IBM:
http://www.recycledgoods.com/p...p-computer
причем стоИт в паре с сопроцессором ULSI 40мгц
Или оно так работать не будет и сопроцессор должен строго соответствовать процу?
[/q]
Часто их ещё называют 486BLX3 (от Blue Lightning), у них кстати целых 16kb L1, но думаю что в чисто 386-ю мамку их не поставить,
даже перепаяв в переходник по типу АМД-шных - биос его не опознает скорее всего.
А в приведённой по ссылке системе с комби-мамкой сопр будет работать на частоте шины 33MHz, строгое совпадение не нужно.
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Про 486SLC я понял что они 16 разрядные как 386SX и в плане апгрейда неинтересны из-за типа корпуса.

skoroxod написал:
[q]
...
Комбинация 486SX + 387 не работает, в слот 386-го можно поставить Цирик Cx486DLC (1kb L1) или его аналог Техасец TX486DLC (1kb L1) или даже TX486DLC/E (2kb L1) а если повезёт найти, то TI 486SXL2-50 (8kb L1) а к нему сопр 4C87DLC
...
[/q]
Вот я вдумался в смысл этой фразы и понял это вот так:
1.486SX любого производителя в PGA168/PGA169 или PQFP на подложке PGA168 в паре с 387 в корпусе PGA68 в мамках типа как на фото выше где есть все 3 разъёма работать не будет.
2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68 теоретически работать должен.
или тут зависит от производителя чипов и важна четверка в маркировке сопроцессора?

У меня лет 10 назад была мамка очень похожая на http://museum.ttrk.ee/th99/m/S-T/31132.htm
отличие в том что на том месте где написано CPU был сокет под PGA132.
особенность в том что если нужно использовать 386DX+387 то 387 в корпусе PGA68 ставился по центру большого сокета (он был внешним размером с PGA169 а внутренним как у PGA68)
AM386DX-40 + Cx387-40 в ней работали 100%.
i486sx-33 (разгонялся до 50мгц), i386dx-33 и i486dx2-66 на ней тоже работали отлично.
А вот я тогда пытался запихнуть в неё i486sx-33(PQFP на подложке PGA168) через проставку в виде выпаянного из дохлой мамки сокета PGA168 под брюхо сопроцессор в керамике физически не влез как я не старался, а в пластике тогда был только i387sx16 и его через обработанный напильником выпаяный сокет от 286 воткнуть под брюхо таки удалось но оно так не заработало и я думал что сопроцессор банально не тянет частоту (кварцы пробовал 33, 36, 40, 50, 66мгц)
Потом были попытки распилить изнутри проставку PGA168 чтоб влез таки сопроцессор в керамике, но после неудачных движений ломалось/припаивалось всё больше и больше ног на 486sx и испортил 2 проставки результата не добился, проц ушел на брелок.
В итоге я тогда разочаровался, в эту мамку был воткнут i486dx2-66 и собран комп знакомому для работы под досом.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
v0f41k написал:
[q]
2.486DLC/486DLC2 любого производителя в корпусе PGA132 или PQFP на подложке PGA132 в паре с 387 в корпусе PGA68
теоретически работать должен. или тут зависит от производителя чипов и важна четверка в маркировке сопроцессора?
[/q]
Не только теоретически, но и практически работает с любым 387-м, независимо от производителя чипов.
486DLC отличается от 386-х наличием кэша L1 и дополнительными инструкциями позволяющими сократить время выполняемых
команд за счёт уменьшения тактов. Почти как в настоящем 486-м. Так-же он поддерживает все инструкции внешнего сопроцессора.
Как и 486DX, встроенный в него сопр суть 387-й. Дело в том что 386-й проц поддерживал не все инструкции, подробнее не скажу,
я не инжинер, но факт имеет место быть. А в сопры типа 4C87DLC включены дополнительные инструкции которые поддерживали
только 486DLC. Конечно 386-й проц тоже будет работать с 4C87DLC, просто не так эффективно, не использую его на полную мощь.
Ещё читал что 486DLC более эффективно работали с внешним кэшем. Но при некоторых конфигурациях железа его внутренний
кэш L1 мог не определятся, если в плате были установлены определённые DMA-контроллеры, какие не знаю, но баг такой был.

Про ваши опыты с подгонкой несовместимого читать было забавно :tongue:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Древняя мамка с поддержкой 386-486 CPU.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS