Полигон-2

Сабж или хотя бы описание jumper settings.




Update:
Строчка AMI BIOS: 41-C100-001437-00101111-101094-486PCIMB-U

Да, похожа.

Коллега ua1osm прислал мне ссылку на эту материнку (за что ему отдельная благодарность).
http://motherboards.mbarron.net/models/486pci/m918i.htm

Там же есть описание джамперов.

Вечером буду запускать.

В описании, кстати, сказано - also known as: PcChips M918i, Amptron DX-9300

Sleeper Grey написал:

[q]

Можно узнать, чем дело кончилось?

[/q]

За давностью лет уже не помню.
Когда-нибудь снова вытащу эту плату из кучи и опробую.

Проведя раскопки, всё-таки материнку нашёл. Причём, она даже включается.
Если интересно, могу собрать какую-нибудь конфигурацию и погонять какие-либо тесты.

Sleeper Grey написал:

[q]

На всякий случай, обмен/продажа сокровища не планировалась?

[/q]

Нет, не планировалась.

UFO написал:

[q]

какие-либо тесты

[/q]

чтобы не искать, PC Player 1.04 можно скачать из середины этой страницы
http://vogons.zetafleet.com/viewtopic.php?t=19686
или прямо
vogons.zetafleet.com/download.php?id=3502

На более распространенном SiS 496/497 он выдает до 11.3 fps (при 160 MHz), а на ALi 1487/89 (на моем EXP8449) 12.6 fps.
Поэтому я начинаю подозревать в этом чипсете чудесные способности...
В Квейке, правда, оба чипсета ведут себя совершенно одинаково - там никакого чуда нет.
итог:
17.5 fps или 17.7, если возможно включить Master Arbitration Protocol "Weak". На AMI bios наверняка не удастся.

Спасибо!
Впечатляет охват значений.
@160 MHz - это самое то, чтобы тестировать...

Но, трансфер памяти 37.45 MB/s наверняка подтормаживает систему.
Все эти тесты выдают несколько бОльшие значения - если трансфер памяти 39 или, лучше, 40 с небольшим MBs.
SiS 496/497 легко выдает 47, и это явно слишком много, производительность приложений тут уже не растет.

12.2 fps в PCP (на дефолтных 640х400х8 LFB) это неплохо - но не 12.6, что было на другой плате этого же чипсета.
Результат Quake, 16.5 fps, вместо 17.5 (ALi) или 17.7 (SiS) тоже говорит о том, что что-то не совсем оптимизировано.

Все ли оптимизации задействованы?

12.2 fps вместо 12.6, например, бывает, если выставить тайминги L2 кэша не как 2-1-1-1, а 3-1-1-1 (или медленнее).

И совершенно необходимо выставлять память - скорость чтения и записи - как "Fastest" в BIOS'е.

По идее, после этого трансфер памяти и fps в 640х400х8 (PCPlayer) и 320х200 (Q1demo1) должны улучшиться...


P.S.
карты Virge DX (375) действительно такие разные... В принципе, если память стоит 35 ns, то это намек, что эта карта из быстрых.
Но, вполне возможна и память 50 ns - и при этом самые максимальные fps в PC Player.
Или та же память 50, но fps меньше. Разгон чипа китайцами... разумеется, без объявления частот, в глубокой тайне

Sleeper Grey написал:

[q]

Результат Quake, 16.5 fps, вместо 17.5 (ALi) или 17.7 (SiS) тоже говорит о том, что что-то не совсем оптимизировано.

[/q]

Sleeper Grey написал:

[q]

Все ли оптимизации задействованы?

[/q]

Да все, вроде бы... В bios setup следующие значения:

Advanced Setup
External Cache: Enabled
Internal Cache: Enabled

Chipset Setup
DRAM Read Timing: Fastest
DRAM Write Timing: Fastest
SRAM Read Timing: 2-1-1-1
SRAM Write Timing: 0 WS
Hidden Refresh: Enabled
ISA I/O Recovery: Disabled
CPU to PCI Write Buffer: Enabled
Byte Merge: Enabled
Fast Back to Back: Enabled
PCI to DRAM Buffer: Enabled

Файл с перечнем пунктов bios setup есть здесь: http://motherboards.mbarron.net/models/486pci/m918i.htm
Если там можно что-то ещё оптимизировать - напишите, попробую.

Sleeper Grey написал:

[q]

Может, если и на этой плате заменить EDO на FPM, производительность памяти вырастет, и все другое тоже?

[/q]

Попробую...


Sleeper Grey написал:

[q]

карты Virge DX (375) действительно такие разные... В принципе, если память стоит 35 ns, то это намек, что эта карта из быстрых.
Но, вполне возможна и память 50 ns - и при этом самые максимальные fps в PC Player.
Или та же память 50, но fps меньше. Разгон чипа китайцами... разумеется, без объявления частот, в глубокой тайне

[/q]

На обоих Virge'ах память 50ns, но производители микросхем разные. Расположение элементов на плате одинаковое.

Субъективно, материнская плата на SiS 496/497, которая была у меня раньше, мне понравилась больше.
Вот, например, навскидку...

Во-первых, туда можно было ставить любую память почти в любой комбинации. Я ставил 128MB (4x32MB).
А на этой плате ALi M1487/M1489, хоть и заявлена в мануале поддержка до 256MB, мне не удалось запустить её более чем с 64MB.

Во вторых, расположение сокета.
На SiS 496/497 я мог при желании установить нужные девайсы почти во все слоты ISA и PCI.
На плате же ALi M1487/M1489 сокет расположен напротив двух слотов - одного ISA и одного PCI и длинные карты вставить невозможно (упрётся в радиатор CPU).

Ну, и к тому же на SiS 496/497 - bios Award, а на ALi M1487/M1489 - AMI.

да, про максимальный объем памяти мануалы темнят или врут. некоторые пишут, что 64МБ макс., и это подтверждается на деле. А некоторые обещают 256, но что-то тут не то...

Максимум, что можно предложить - попробовать _незначительно_ превзойти 64 (96, например), используя только FPM-память.

Потому что с поддержкой EDO, по крайней мере в случае моего EXP8449, явно имеются какие-то серьезные недочеты.

*
карты это да.. ставить процессор напротив слотов (а не выше) - такое не удобно, и не лечится...

Заменил 2x32MB EDO на 2x32MB FPM.

Тест памяти в Speedsys 4.78:


Прогнал PC Player Benchmark в режиме VESA 640x400 8bpp для трёх "видеокарт-победителей", показавших ранее 12,2 fps.
Картинка поменялась совсем немного:
1) SST-0375 S3 ViRGE/DX (S3 86C375), 4MB - 12,4 fps
2) 3Dfx VooDoo3 2000 (3dfx Voodoo3), 16MB - 12,4 fps
3) ELSA ERAZOR II (Nvidia Riva TNT), 16MB - PCP 12,5 fps

Потом оставил только один модуль 32MB FPM, но результаты оказались такими же.


Sleeper Grey написал:

[q]

да, про максимальный объем памяти мануалы темнят или врут. некоторые пишут, что 64МБ макс., и это подтверждается на деле.

[/q]

Вытащил кучку модулей и попробовал разные комбинации. Без тестов, просто посмотрел отображаемый объём во время POST'а.
В кои-то веки, заодно рассортировал память по типам/объёмам.
Судя по результатам (часто нелогичным), я тоже склоняюсь к выводу, что 256MB - это миф, в реальности плата не поддерживает более 64MB RAM.
Например:

2x32MB + 1x4MB, при включении: 52864KB
2x32MB + 2x4MB, при включении: 40576KB
2x32MB + 1x8MB, при включении: 36480KB или 40576KB
2x32MB + 2x8MB, при включении: 11904KB
2x32MB + 1x16MB, при включении: 65152KB
2x32MB + 2x16MB, при включении: 65152KB
1x32MB + 3x16MB, при включении: 65152KB
1x64MB, при включении: 32384KB
4x16MB, при включении: 65152KB
2x64MB, при включении: 65152KB

UFO написал:

[q]

1x32MB + 3x16MB, при включении: 65152KB

[/q]

Насколько понимаю, там 2 банка памяти, по 2 слота в каждом? Тогда совместное проживание планок 32 и 16 в одном банке рассматривается только как 2 планки по 16, т.е суммарно ==32, а не 48 как ты мог хотеть. В приведённой в цитате конфигурации установлены 4х16==64 метра. Всё верно.
Судя по цифрам, более 64 метров мать не держит, как ни верти. Причём, не понимаются модули крупнее 32 метров/слот. Ежли удастся поставить 4х32 или 2х32+2х64, что отобразится в суммарном объёме?

UFO написал:

[q]

Под руку попалась на чипсете UMC (UM8886BF/UM8881F), типа 4D_4IP_UMC_AIO (мануал).
У неё тоже кэш 256KB, но организован пятью микросхемами (4xW24512AK-15 и 1xW24257AK-15).
Проц поставил тот же Am5x86. Правда, в мануале не сказано о его поддержке.
Выставил как AMD DX4 Enchance и CPU Clock 40MHz, получился AMD Am486DX4WB 120MHz.

[/q]

Спасибо!
у меня складывается впечатление, что UMC к концу 486 эры несколько устарел, и поддержку X5-133 (как 133, а не 120) найти непросто.
С этой поддержкой много неясностей у плат (разных ревизий) от Elitegroup, а лично мне попалась atc-1415 от A-Trend.
http://www.elhvb.com/mboards/a-trend/1415/ATC-1415.html

- те же 120MHz, вместо 133 (хотя есть такая прошивка. Естественно, потребует программатор.)
Что было удивительно: в PC Player, как раз на этих 120 MHz, плата выдала 6(!) fps. A оптимизированный EXP8449 на ALi, на 120, выдал 10.3.
За счет оптимизации памяти на atc-1415, возможно, набралось бы где-то 8, но отставание от ALi - явно.

Да, очевидно, не все платы на ALi хороши в Quake. PCPlayer на высоте (12.5fps), а Quake все-таки отстал. 16.5 или 16.8 fps, с лучшими настройками памяти (FPM).
Тут EXP8449 значительно, по 486 меркам, быстрее: 17.5 fps.
Очевидно, Hsing (Amptron etc.) что-то напутали, удешевили, и вот результат. Но вообще, в целом - неплохо! учитывая их репутацию.

Я попробую, если знакомый плату после переезда найдет, взять потестировать (или приобрести) другую, более "породистую", Abit. Может, тут будет результат, отличающийся в большую сторону. Жаль, на ней тоже AMI, то есть значимых настроек - мало.

Относительно Award: такие платы на ALi 1487/89 есть, Gigabyte
http://www.amoretro.de/2012/02...6-pci.html
и некий ALi Terminator.
http://motherboards.mbarron.net/models/486pci/ts486.htm

К сожалению, понятия не имею, где их взять. Последний лежит на eBay (Украина), но на обратной стороне, где питание, есть явные следы ремонта. Так что не очень-то и хочется.

Sleeper Grey написал:

[q]

у меня складывается впечатление, что UMC к концу 486 эры несколько устарел, и поддержку X5-133 (как 133, а не 120) найти непросто.

[/q]

Учетверение частоты включается в любом случае(если джампер выбора множителя есть), "знать" плате про X5-133 совершенно необязательно. Только частота выводится неправильно будет.

sawako написал:

[q]

Учетверение частоты включается в любом случае(если джампер выбора множителя есть), "знать" плате про X5-133 совершенно необязательно. Только частота выводится неправильно будет.

[/q]

если бы дело было только в удивительно плохом результате PC Player (6 fps), я бы еще подумал... Но и рейтинг производительности процессора в Speed Sys 4.78 был всего 43, что очень соотвествует 120MHz.
43 или 44 нормально для этой частоты, а при полноценном запуске на 133MHz - 49 должно быть.

При этом производительность CPU на разных чипсетах и разных платах - удачных и не очень - колеблется _очень_ мало, на процент-полтора. Так что упрямилась плата...

еще я видел старый список материнских плат, производители которых обещали поддерживать AMD 5х86 133. ATC-1415 там был, но необходимость апгрейда биоса упоминалась.
По непонятной причине, http://web.archive.org не может зайти на www.atrend.com.tw, но раньше - оно работало. В описании биоса говорилось то же самое, что последняя версия добавляет поддержку 133.

На 133 по-настоящему всегда запускаются "апгрейдные kit'ы", обычно на базе процессора Kingston Turbochip 133, и на специальной подставке. Которая вместо материнской платы подает на один из пинов 133го процессора сигнал, запускающий его встроенный удвоитель частоты. При этом, если и мат.плата выставлена на удвоение - получается то, что надо: 33х4=133MHz. (или 40х4 )

К сожалению, кэш у Кингстона, для совместимости с такими "отсталыми" платами, _всегда_ работает в L1 write-through режиме, из-за чего он будет отствавать от любого X5-133 ADW, у которого L1 кэш работает, как следует, в write-back.

В общем, для по-настоящему хорошей поддержки X5-133, биос платы должен "знать" про эти вещи, а процессор лучше нормальный

Если что, могу отдать этот "шедевр" от A-Trend для экспериментов, за символическую плату. Я перепробовал достаточно вариантов джамперов, наверняка без апгрейда биоса на полной скорости не запустится...
Заодно у этой платы отсутствует FDD порт и LPT/COM, хотя есть 2xIDE. "Эта мышь не нужна тебе..." Тот еще клад!

И заодно не работают - вообще не показывая ничего - несколько PCI видео-карт, которые прекрасно работают на SiS и на ALi.

Все это заставляет меня считать такие вещи "устаревшими", даже по меркам 486, или просто неудачными (что хуже).


UFO написал:

[q]

Окей, удачи!

[/q]

Спасибо, постараюсь! Если найдется, и пройдет все тесты...

Кстати, тот UMC, который на 120 завелся, было бы полезно, если время позволяет, проверить PC Player'ом... Чтобы было понятно, это только atc-1415 так стормозил, 6 fps., или _все_ UMC в PC Player сильно тормозят, относительно ALi.

Этого можно ожидать. На youtube один энтузиаст выложил PC Player на AMD @_180_ MHz, но крутится оно на 12.5 fps. На моем ALi это 12.6, при том, что частота - "всего" 160 MHz.
Остается подозревать, что дело в UMC-чипсете, который он использует. От использования медленных видяшек он давно отказался

P.S.
пользователь 'retro games 100' с форума VOGONS

UFO написал:

[q]

Sleeper Grey написал:

[q]

Кстати, тот UMC, который на 120 завелся, было бы полезно, если время позволяет, проверить PC Player'ом... Чтобы было понятно, это только atc-1415 так стормозил, 6 fps., или _все_ UMC в PC Player сильно тормозят, относительно ALi.

[/q]

1) SST-0375 S3 ViRGE/DX (S3 86C375), 4MB: PC Player - 6,8 fps, Quake - 12,7 fps
2) ELSA ERAZOR II (Nvidia Riva TNT), 16MB: PC Player - 6,8 fps, Quake - 12,7 fps

[/q]

Спасибо, похоже, кое-что подтвердилось. Все чипсеты более-менее одинаково производительны в Quake, но PC Player нормально выдерживают явно не все.
Мой UMC (atc-1415) был не вполне оптимизирован, поэтому 6, а не 6.8 fps.

Но проигрыш ALi тут большой, 10.3 fps на 120MHz процессоре должно быть.

Похоже, мои мысли об "устаревании" чипсета UMC к концу эры 486 подтверждаются. Что-то UMC явно не поддерживает, или на чем-то сильно тормозит.

P.S.
486 Abit PB4 на ALi коллега не нашел, даже точно не вспомнил, у кого плата могла "осесть". Из возможных вариантов пока ни один не подтвердился. Но поиски продолжать буду. Знать бы, кто это может продавать, или дать потестировать, в С-Пб.

Спасибо за новость, 9.1 на 120 - совсем неплохо.

Тайный мануал говорит, что настройки для Х5-133 и Enchanced AMD все-таки _отличаются_, одним джампером.
http://s017.radikal.ru/i404/1311/c2/8d7f29f735b0.jpg

Выставлено?

Может, на 160 заработает...

kiot написал:

[q]

Именно! Завелось как 5х86!

[/q]

Поздравляю!

если шина 40 (120) уже работает, то и на 160 Mhz все шансы есть, при наличии удачного процессора.

Правда, рост fps может упереться в пропускную способность PCI, даже при отличных C1, C2 и Mem. Пример медленности - чипсет VIA Pluto, которые делал FIC.

Имеющиеся значимые фото манула:

http://s020.radikal.ru/i706/1311/a0/6ef0124848be.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1311/e3/37884469c066.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1311/4f/dfaa6957b934.jpg

Остальное - всякие вступительные слова и настройки AWARD BIOS


на SiS тоже в WB трансфер памяти (Mem) снижается, и общие fps закономерно хуже.

На форуме VOGONS видели то же самое.

Всем привет.
Недавно обзавелся такой материнкой.
Но вот беда - нет микрухи биоса.
Уважаемы форумчане-владельцы данной мамки, по возможности, хотелось бы считать Ваш биос и записать на новую микруху через программатор. все затраты по данной процедуре беру на себя.
Если у кого-то имеется программатор и возможность это сделать - буду очень признателен.

Большое спасибо за ссылку.
Зная об этом архиве даже не удосужился туда заглянуть.

Нахожусь в Москве. Готов подъехать в любое место и в удобное время к компетентному владельцу программатора.
Еще раз спасибо. Уже проще...

beaver_trx

как вариант:

как перепрошить BIOS без программатора
http://www.rom.by/Iskusstvo_pereshivki_BIOS
http://www.rom.by/Art_of_BIOS_flashing
таблица с описанием многочисленных микросхем, стираемых УФ, и электрически стираемых -plash по ссылке
www.romservice.ru в разделе "справочники"