Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ищу мануал для материнки (чипсет ALi M1487/M1489 - Socket-3)
RSS

Ищу мануал для материнки (чипсет ALi M1487/M1489 - Socket-3)

и другие вопросы по ней

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
Спасибо! :thumbup: :thumbup:
Впечатляет охват значений.
@160 MHz - это самое то, чтобы тестировать...

Но, трансфер памяти 37.45 MB/s наверняка подтормаживает систему.
Все эти тесты выдают несколько бОльшие значения - если трансфер памяти 39 или, лучше, 40 с небольшим MBs.
SiS 496/497 легко выдает 47, и это явно слишком много, производительность приложений тут уже не растет.

12.2 fps в PCP (на дефолтных 640х400х8 LFB) это неплохо - но не 12.6, что было на другой плате этого же чипсета.
Результат Quake, 16.5 fps, вместо 17.5 (ALi) или 17.7 (SiS) тоже говорит о том, что что-то не совсем оптимизировано.

Все ли оптимизации задействованы?

12.2 fps вместо 12.6, например, бывает, если выставить тайминги L2 кэша не как 2-1-1-1, а 3-1-1-1 (или медленнее).

И совершенно необходимо :) выставлять память - скорость чтения и записи - как "Fastest" в BIOS'е.

По идее, после этого трансфер памяти и fps в 640х400х8 (PCPlayer) и 320х200 (Q1demo1) должны улучшиться...


P.S.
карты Virge DX (375) действительно такие разные... :) В принципе, если память стоит 35 ns, то это намек, что эта карта из быстрых.
Но, вполне возможна и память 50 ns - и при этом самые максимальные fps в PC Player.
Или та же память 50, но fps меньше. Разгон чипа китайцами... разумеется, без объявления частот, в глубокой тайне :)
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
чисто на всякий случай, плата на этом же чипсете, но от ExpertChips/Dataexpert демонстрировала "забавный" глюк работы с памятью... Любое EDO работает на ней значительно медленнее, чем FPM.

Четность и ее проверка (включено-не включено) ничего не меняют. Но любой FPM выдает трансфер памяти 37 MB/s, а EDO - 32 MB/s, и на этой плате, таким образом, EDO только портит результаты...

Может, если и на этой плате заменить EDO на FPM, производительность памяти вырастет, и все другое тоже?
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Sleeper Grey написал:
[q]
Результат Quake, 16.5 fps, вместо 17.5 (ALi) или 17.7 (SiS) тоже говорит о том, что что-то не совсем оптимизировано.
[/q]
Sleeper Grey написал:
[q]
Все ли оптимизации задействованы?
[/q]
Да все, вроде бы... В bios setup следующие значения:

Advanced Setup
External Cache: Enabled
Internal Cache: Enabled

Chipset Setup
DRAM Read Timing: Fastest
DRAM Write Timing: Fastest
SRAM Read Timing: 2-1-1-1
SRAM Write Timing: 0 WS
Hidden Refresh: Enabled
ISA I/O Recovery: Disabled
CPU to PCI Write Buffer: Enabled
Byte Merge: Enabled
Fast Back to Back: Enabled
PCI to DRAM Buffer: Enabled

Файл с перечнем пунктов bios setup есть здесь: http://motherboards.mbarron.net/models/486pci/m918i.htm
Если там можно что-то ещё оптимизировать - напишите, попробую.

Sleeper Grey написал:
[q]
Может, если и на этой плате заменить EDO на FPM, производительность памяти вырастет, и все другое тоже?
[/q]
Попробую...


Sleeper Grey написал:
[q]
карты Virge DX (375) действительно такие разные... В принципе, если память стоит 35 ns, то это намек, что эта карта из быстрых.
Но, вполне возможна и память 50 ns - и при этом самые максимальные fps в PC Player.
Или та же память 50, но fps меньше. Разгон чипа китайцами... разумеется, без объявления частот, в глубокой тайне
[/q]
На обоих Virge'ах память 50ns, но производители микросхем разные. Расположение элементов на плате одинаковое.

Субъективно, материнская плата на SiS 496/497, которая была у меня раньше, мне понравилась больше.
Вот, например, навскидку...

Во-первых, туда можно было ставить любую память почти в любой комбинации. Я ставил 128MB (4x32MB).
А на этой плате ALi M1487/M1489, хоть и заявлена в мануале поддержка до 256MB, мне не удалось запустить её более чем с 64MB.

Во вторых, расположение сокета.
На SiS 496/497 я мог при желании установить нужные девайсы почти во все слоты ISA и PCI.
На плате же ALi M1487/M1489 сокет расположен напротив двух слотов - одного ISA и одного PCI и длинные карты вставить невозможно (упрётся в радиатор CPU).

Ну, и к тому же на SiS 496/497 - bios Award, а на ALi M1487/M1489 - AMI. :rolleyes:
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
UFO написал:
[q]
Если там можно что-то ещё оптимизировать - напишите, попробую.
[/q]
Спасибо, но с AMI bios, наверное, не выйдет... :rolleyes: В нем очень мало настроек, и все хорошие (влияющие на производительность) уже задействованы.

Остается только память! EDO на FPM.

Мой EXP8449 порядком удивил меня, резко подняв трансфер памяти, просто за счет устранения "нелюбимого" EDO.
fps'ы везде возросли пропорционально :)

Причем о том, что EDO нелюбимое - никто не предупреждает. Везде упоминается только "поддержка".


P.S.
Списать этот недостаток на несвежий биос нельзя. Биос был зашит самый последний, пользователь форума hyperborean удружил.
Разве что, ревизия платы не самая последняя... но внешне они не отличаются. Может, конечно, и использовали компоненты получше.

малькое но... PCPlayer - великий враг SiS. SiS 496/497 с Award смотрится посовременнее, и Quake на нем, похоже, побыстрее на целый fps, но PCP как-то тормозит SIS.
настолько, что результат - 11.3 fps в дефолтном разрешении. не 12.2 или .6.
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
да, про максимальный объем памяти мануалы темнят или врут. некоторые пишут, что 64МБ макс., и это подтверждается на деле. А некоторые обещают 256, но что-то тут не то...

Максимум, что можно предложить - попробовать _незначительно_ превзойти 64 (96, например), используя только FPM-память.

Потому что с поддержкой EDO, по крайней мере в случае моего EXP8449, явно имеются какие-то серьезные недочеты.

*
карты это да.. ставить процессор напротив слотов (а не выше) - такое не удобно, и не лечится...
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
совсем последнее - вытащить половину памяти.

Может быть, он не может как следует кэшировать 64 mb. памяти.
Если L2 у него всего 256 kB, а кэшировать он их пытается в write-back... Для такого на других чипсетах, по крайней мере, 512kB надо.

(Причем в AMI нельзя, как в Award, переключить схему кэширования из bios, на write-through. Который кэширует больший объем.)

Проще память вытащить :) на производительность всех этих тестов объем памяти, 64-32-16MB - не влияет вообще.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Заменил 2x32MB EDO на 2x32MB FPM.

Тест памяти в Speedsys 4.78:


Прогнал PC Player Benchmark в режиме VESA 640x400 8bpp для трёх "видеокарт-победителей", показавших ранее 12,2 fps.
Картинка поменялась совсем немного:
1) SST-0375 S3 ViRGE/DX (S3 86C375), 4MB - 12,4 fps
2) 3Dfx VooDoo3 2000 (3dfx Voodoo3), 16MB - 12,4 fps
3) ELSA ERAZOR II (Nvidia Riva TNT), 16MB - PCP 12,5 fps

Потом оставил только один модуль 32MB FPM, но результаты оказались такими же.


Sleeper Grey написал:
[q]
да, про максимальный объем памяти мануалы темнят или врут. некоторые пишут, что 64МБ макс., и это подтверждается на деле.
[/q]
Вытащил кучку модулей и попробовал разные комбинации. Без тестов, просто посмотрел отображаемый объём во время POST'а.
В кои-то веки, заодно рассортировал память по типам/объёмам. :)
Судя по результатам (часто нелогичным), я тоже склоняюсь к выводу, что 256MB - это миф, в реальности плата не поддерживает более 64MB RAM.
Например:

2x32MB + 1x4MB, при включении: 52864KB
2x32MB + 2x4MB, при включении: 40576KB
2x32MB + 1x8MB, при включении: 36480KB или 40576KB
2x32MB + 2x8MB, при включении: 11904KB
2x32MB + 1x16MB, при включении: 65152KB
2x32MB + 2x16MB, при включении: 65152KB
1x32MB + 3x16MB, при включении: 65152KB
1x64MB, при включении: 32384KB
4x16MB, при включении: 65152KB
2x64MB, при включении: 65152KB
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
UFO написал:
[q]
Заменил 2x32MB EDO на 2x32MB FPM.

Тест памяти в Speedsys 4.78:
[/q]
Спасибо! Эксперимент с FPM памятью стоил усилий.
Как видно, общий трансфер памяти поднялся с 37MB/s до 39, а fps поднялись с 12.2 до 12.5 на самой быстрой карте.
Riva TNT это очень хорошая карта для данной цели. (Riva128 тоже.)

Я думаю, 12.6 не получается потому, что производительность L2 кэша пока что 42.36MB/s, а на EXP8449 она достигает 50.11 (при объеме кэша 256кВ).

это странно, так как двухбанковый кэш, 8 панелек, не может быть -просто из-за этого- настолько медленнее, чем однобанковый/4 панельки... При том же объеме.


В любом случае, будет иметь смысл запустить Quake демо. Наверняка результат будет уже лучше!

И, как последняя мера, оставить только 16MB памяти.

По неподтвержденным данным, выловленным здесь,
http://www.vintage-computer.co...11115.html

Ali 1487/89 может кэшировать эффективно, при объеме кэша 256, только 16 MB памяти. А 32mb - только при 512 kB кэша.
Не уверен, что это правда, но мало ли... Может, при 16 MB памяти кэш, 256, поднимет производительность.

Тогда производительность PCP и Quake наверняка возрастет еще чуть-чуть.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

UFO написал:
[q]
1x32MB + 3x16MB, при включении: 65152KB
[/q]
Насколько понимаю, там 2 банка памяти, по 2 слота в каждом? Тогда совместное проживание планок 32 и 16 в одном банке рассматривается только как 2 планки по 16, т.е суммарно ==32, а не 48 как ты мог хотеть. В приведённой в цитате конфигурации установлены 4х16==64 метра. ;) Всё верно.
Судя по цифрам, более 64 метров мать не держит, как ни верти. Причём, не понимаются модули крупнее 32 метров/слот. Ежли удастся поставить 4х32 или 2х32+2х64, что отобразится в суммарном объёме?
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Просто для сравнения скорости кэш-памяти решил взять другую материнку.
Под руку попалась на чипсете UMC (UM8886BF/UM8881F), типа 4D_4IP_UMC_AIO (мануал).
У неё тоже кэш 256KB, но организован пятью микросхемами (4xW24512AK-15 и 1xW24257AK-15).
Проц поставил тот же Am5x86. Правда, в мануале не сказано о его поддержке.
Выставил как AMD DX4 Enchance и CPU Clock 40MHz, получился AMD Am486DX4WB 120MHz. :)
Ну да ладно.
Вот что показал Speedsys:


56,40MB/s без всяких шаманств!
Хорошо, снимаю эти пять микросхем кэша, вставляю в материнку ALi вместо родных девяти микрух,
переставляю соответственно джамперы, запускаю Speedsys.
Результат: как было 42,36MB/s - так и осталось. :-/

ОК, нашёл ещё 4xW24512AK-15, вставил, настроил. Итого размер кэша L2 стал 512KB.
И вот результат Speedsys:


Также пробовал менять ОЗУ с 32MB на 16MB, результат одинаков.
Походу этих экспериментов запускал PC Player и Quake с Riva TNT, но особого прогресса не наблюдал - добавилось 0,1-0,3 fps.

Так что складывается впечатление, что бОльшего из этой материнки не вытянуть.


Fe-Restorator написал:
[q]
Ежли удастся поставить 4х32 или 2х32+2х64, что отобразится в суммарном объёме?
[/q]
4x32MB, при включении: 65152KB
2x32MB + 2x64MB, при включении: 48768KB
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ищу мануал для материнки (чипсет ALi M1487/M1489 - Socket-3)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS