Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ищу мануал для материнки (чипсет ALi M1487/M1489 - Socket-3)
RSS

Ищу мануал для материнки (чипсет ALi M1487/M1489 - Socket-3)

и другие вопросы по ней

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
совсем последнее - вытащить половину памяти.

Может быть, он не может как следует кэшировать 64 mb. памяти.
Если L2 у него всего 256 kB, а кэшировать он их пытается в write-back... Для такого на других чипсетах, по крайней мере, 512kB надо.

(Причем в AMI нельзя, как в Award, переключить схему кэширования из bios, на write-through. Который кэширует больший объем.)

Проще память вытащить :) на производительность всех этих тестов объем памяти, 64-32-16MB - не влияет вообще.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Заменил 2x32MB EDO на 2x32MB FPM.

Тест памяти в Speedsys 4.78:


Прогнал PC Player Benchmark в режиме VESA 640x400 8bpp для трёх "видеокарт-победителей", показавших ранее 12,2 fps.
Картинка поменялась совсем немного:
1) SST-0375 S3 ViRGE/DX (S3 86C375), 4MB - 12,4 fps
2) 3Dfx VooDoo3 2000 (3dfx Voodoo3), 16MB - 12,4 fps
3) ELSA ERAZOR II (Nvidia Riva TNT), 16MB - PCP 12,5 fps

Потом оставил только один модуль 32MB FPM, но результаты оказались такими же.


Sleeper Grey написал:
[q]
да, про максимальный объем памяти мануалы темнят или врут. некоторые пишут, что 64МБ макс., и это подтверждается на деле.
[/q]
Вытащил кучку модулей и попробовал разные комбинации. Без тестов, просто посмотрел отображаемый объём во время POST'а.
В кои-то веки, заодно рассортировал память по типам/объёмам. :)
Судя по результатам (часто нелогичным), я тоже склоняюсь к выводу, что 256MB - это миф, в реальности плата не поддерживает более 64MB RAM.
Например:

2x32MB + 1x4MB, при включении: 52864KB
2x32MB + 2x4MB, при включении: 40576KB
2x32MB + 1x8MB, при включении: 36480KB или 40576KB
2x32MB + 2x8MB, при включении: 11904KB
2x32MB + 1x16MB, при включении: 65152KB
2x32MB + 2x16MB, при включении: 65152KB
1x32MB + 3x16MB, при включении: 65152KB
1x64MB, при включении: 32384KB
4x16MB, при включении: 65152KB
2x64MB, при включении: 65152KB
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
UFO написал:
[q]
Заменил 2x32MB EDO на 2x32MB FPM.

Тест памяти в Speedsys 4.78:
[/q]
Спасибо! Эксперимент с FPM памятью стоил усилий.
Как видно, общий трансфер памяти поднялся с 37MB/s до 39, а fps поднялись с 12.2 до 12.5 на самой быстрой карте.
Riva TNT это очень хорошая карта для данной цели. (Riva128 тоже.)

Я думаю, 12.6 не получается потому, что производительность L2 кэша пока что 42.36MB/s, а на EXP8449 она достигает 50.11 (при объеме кэша 256кВ).

это странно, так как двухбанковый кэш, 8 панелек, не может быть -просто из-за этого- настолько медленнее, чем однобанковый/4 панельки... При том же объеме.


В любом случае, будет иметь смысл запустить Quake демо. Наверняка результат будет уже лучше!

И, как последняя мера, оставить только 16MB памяти.

По неподтвержденным данным, выловленным здесь,
http://www.vintage-computer.co...11115.html

Ali 1487/89 может кэшировать эффективно, при объеме кэша 256, только 16 MB памяти. А 32mb - только при 512 kB кэша.
Не уверен, что это правда, но мало ли... Может, при 16 MB памяти кэш, 256, поднимет производительность.

Тогда производительность PCP и Quake наверняка возрастет еще чуть-чуть.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

UFO написал:
[q]
1x32MB + 3x16MB, при включении: 65152KB
[/q]
Насколько понимаю, там 2 банка памяти, по 2 слота в каждом? Тогда совместное проживание планок 32 и 16 в одном банке рассматривается только как 2 планки по 16, т.е суммарно ==32, а не 48 как ты мог хотеть. В приведённой в цитате конфигурации установлены 4х16==64 метра. ;) Всё верно.
Судя по цифрам, более 64 метров мать не держит, как ни верти. Причём, не понимаются модули крупнее 32 метров/слот. Ежли удастся поставить 4х32 или 2х32+2х64, что отобразится в суммарном объёме?
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Просто для сравнения скорости кэш-памяти решил взять другую материнку.
Под руку попалась на чипсете UMC (UM8886BF/UM8881F), типа 4D_4IP_UMC_AIO (мануал).
У неё тоже кэш 256KB, но организован пятью микросхемами (4xW24512AK-15 и 1xW24257AK-15).
Проц поставил тот же Am5x86. Правда, в мануале не сказано о его поддержке.
Выставил как AMD DX4 Enchance и CPU Clock 40MHz, получился AMD Am486DX4WB 120MHz. :)
Ну да ладно.
Вот что показал Speedsys:


56,40MB/s без всяких шаманств!
Хорошо, снимаю эти пять микросхем кэша, вставляю в материнку ALi вместо родных девяти микрух,
переставляю соответственно джамперы, запускаю Speedsys.
Результат: как было 42,36MB/s - так и осталось. :-/

ОК, нашёл ещё 4xW24512AK-15, вставил, настроил. Итого размер кэша L2 стал 512KB.
И вот результат Speedsys:


Также пробовал менять ОЗУ с 32MB на 16MB, результат одинаков.
Походу этих экспериментов запускал PC Player и Quake с Riva TNT, но особого прогресса не наблюдал - добавилось 0,1-0,3 fps.

Так что складывается впечатление, что бОльшего из этой материнки не вытянуть.


Fe-Restorator написал:
[q]
Ежли удастся поставить 4х32 или 2х32+2х64, что отобразится в суммарном объёме?
[/q]
4x32MB, при включении: 65152KB
2x32MB + 2x64MB, при включении: 48768KB
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
UFO написал:
[q]
Под руку попалась на чипсете UMC (UM8886BF/UM8881F), типа 4D_4IP_UMC_AIO (мануал).
У неё тоже кэш 256KB, но организован пятью микросхемами (4xW24512AK-15 и 1xW24257AK-15).
Проц поставил тот же Am5x86. Правда, в мануале не сказано о его поддержке.
Выставил как AMD DX4 Enchance и CPU Clock 40MHz, получился AMD Am486DX4WB 120MHz. :)
[/q]
Спасибо!
у меня складывается впечатление, что UMC к концу 486 эры несколько устарел, и поддержку X5-133 (как 133, а не 120) найти непросто.
С этой поддержкой много неясностей у плат (разных ревизий) от Elitegroup, а лично мне попалась atc-1415 от A-Trend.
http://www.elhvb.com/mboards/a-trend/1415/ATC-1415.html

- те же 120MHz, вместо 133 (хотя есть такая прошивка. Естественно, потребует программатор.)
Что было удивительно: в PC Player, как раз на этих 120 MHz, плата выдала 6(!) fps. A оптимизированный EXP8449 на ALi, на 120, выдал 10.3.
За счет оптимизации памяти на atc-1415, возможно, набралось бы где-то 8, но отставание от ALi - явно.

Да, очевидно, не все платы на ALi хороши в Quake. PCPlayer на высоте (12.5fps), а Quake все-таки отстал. 16.5 или 16.8 fps, с лучшими настройками памяти (FPM).
Тут EXP8449 значительно, по 486 меркам, быстрее: 17.5 fps.
Очевидно, Hsing (Amptron etc.) что-то напутали, удешевили, и вот результат. Но вообще, в целом - неплохо! :) учитывая их репутацию.

Я попробую, если знакомый плату после переезда найдет, взять потестировать (или приобрести) другую, более "породистую", Abit. Может, тут будет результат, отличающийся в большую сторону. Жаль, на ней тоже AMI, то есть значимых настроек - мало.

Относительно Award: такие платы на ALi 1487/89 есть, Gigabyte
http://www.amoretro.de/2012/02...6-pci.html
и некий ALi Terminator.
http://motherboards.mbarron.net/models/486pci/ts486.htm

К сожалению, понятия не имею, где их взять. Последний лежит на eBay (Украина), но на обратной стороне, где питание, есть явные следы ремонта. Так что не очень-то и хочется.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

UFO написал:
[q]
4x32MB, при включении: 65152KB
2x32MB + 2x64MB, при включении: 48768KB
[/q]
Ясно. Больше 64-х не тянет, округление объёма через переполнение, т.е. с ошибкой... :rolleyes: Слить такую мамку в офисный комп или ещё куда поодаль. Максимально разумная комбинация планок = 16М х 4шт.
Сейчас на форуме
sawako
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 46
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 сен. 2010
Sleeper Grey написал:
[q]
у меня складывается впечатление, что UMC к концу 486 эры несколько устарел, и поддержку X5-133 (как 133, а не 120) найти непросто.
[/q]
Учетверение частоты включается в любом случае(если джампер выбора множителя есть), "знать" плате про X5-133 совершенно необязательно. Только частота выводится неправильно будет.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Sleeper Grey написал:
[q]
Я попробую, если знакомый плату после переезда найдет, взять потестировать (или приобрести) другую, более "породистую", Abit. Может, тут будет результат, отличающийся в большую сторону.
[/q]
Окей, удачи! :thumbup:
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
sawako написал:
[q]
Учетверение частоты включается в любом случае(если джампер выбора множителя есть), "знать" плате про X5-133 совершенно необязательно. Только частота выводится неправильно будет.
[/q]
если бы дело было только в удивительно плохом результате PC Player (6 fps), я бы еще подумал... :) Но и рейтинг производительности процессора в Speed Sys 4.78 был всего 43, что очень соотвествует 120MHz.
43 или 44 нормально для этой частоты, а при полноценном запуске на 133MHz - 49 должно быть.

При этом производительность CPU на разных чипсетах и разных платах - удачных и не очень - колеблется _очень_ мало, на процент-полтора. Так что упрямилась плата...

еще я видел старый список материнских плат, производители которых обещали поддерживать AMD 5х86 133. ATC-1415 там был, но необходимость апгрейда биоса упоминалась.
По непонятной причине, http://web.archive.org не может зайти на www.atrend.com.tw, но раньше - оно работало. В описании биоса говорилось то же самое, что последняя версия добавляет поддержку 133.

На 133 по-настоящему всегда запускаются "апгрейдные kit'ы", обычно на базе процессора Kingston Turbochip 133, и на специальной подставке. Которая вместо материнской платы подает на один из пинов 133го процессора сигнал, запускающий его встроенный удвоитель частоты. При этом, если и мат.плата выставлена на удвоение - получается то, что надо: 33х4=133MHz. (или 40х4 :))

К сожалению, кэш у Кингстона, для совместимости с такими "отсталыми" платами, _всегда_ работает в L1 write-through режиме, из-за чего он будет отствавать от любого X5-133 ADW, у которого L1 кэш работает, как следует, в write-back.

В общем, для по-настоящему хорошей поддержки X5-133, биос платы должен "знать" про эти вещи, а процессор лучше нормальный :)

Если что, могу отдать этот "шедевр" от A-Trend для экспериментов, за символическую плату. Я перепробовал достаточно вариантов джамперов, наверняка без апгрейда биоса на полной скорости не запустится...
Заодно у этой платы отсутствует FDD порт и LPT/COM, хотя есть 2xIDE. "Эта мышь не нужна тебе..." Тот еще клад! :)

И заодно не работают - вообще не показывая ничего - несколько PCI видео-карт, которые прекрасно работают на SiS и на ALi.

Все это заставляет меня считать такие вещи "устаревшими", даже по меркам 486, или просто неудачными (что хуже).


UFO написал:
[q]
Окей, удачи! :thumbup:
[/q]
Спасибо, постараюсь! Если найдется, и пройдет все тесты...

Кстати, тот UMC, который на 120 завелся, было бы полезно, если время позволяет, проверить PC Player'ом... Чтобы было понятно, это только atc-1415 так стормозил, 6 fps., или _все_ UMC в PC Player сильно тормозят, относительно ALi.

Этого можно ожидать. На youtube один энтузиаст выложил PC Player на AMD @_180_ MHz, но крутится оно на 12.5 fps. На моем ALi это 12.6, при том, что частота - "всего" 160 MHz.
Остается подозревать, что дело в UMC-чипсете, который он использует. От использования медленных видяшек он давно отказался :)

P.S.
пользователь 'retro games 100' с форума VOGONS
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ищу мануал для материнки (чипсет ALi M1487/M1489 - Socket-3)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS