Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Как без подписей отличить гнездо 8086 от 8088 и 8087 на mb
RSS

Как без подписей отличить гнездо 8086 от 8088 и 8087 на mb

А заодно, может опознаете материнку?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Попалась неизвестная материнская плата.
1. Можно ли по плате понять под какой она проц - 8088 или 8086?
Фото 430кб
2. Как отличить в какое из двух гнезд вставлять CPU, а в какое FPU?
Например, "если контакт X гнезда идет на контакт ZZ слота ISA-8, значит это гнездо под CPU, а кроме того это гнездо под 8088 проц."
3. Может кто-то найдет по маркировке около питающих контактов доку на эту материнку, а то никаких подписей к джамперам. На Total HardWare по рисункам не нашел.
[Фото 565кб
4. Зачем на материнке 2шт 34пин коннектора в правой части? Под 4 флопика? Ведь COM-25 и LPT-25 уже распаяны и шлейфом выводиться не могут. Второй микросхемы 8250 для доп. порта COM-25 на плате нет. Значит это не порты.
5. Под что может быть слот в нижней части материнки? Например под светодиоды/кнопки передней панели?

Улучшил разрешение большой фотки в 21.18МСК 19.04.2009
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
sanders,
> 1. Можно ли по плате понять под какой она проц - 8088 или 8086?
Да.

> 2. Как отличить в какое из двух гнезд вставлять CPU, а в какое FPU?
Для начала найди даташиты на 8086, 8087, 8088. Затем сравни цоколёвки этих микрух.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
можно втыкать 8088 в гнездо от 8086 и 8087 и все процы и сопроцы в разные панельки, ничего не горит, мамка просто не стартует, я пробовал :biggrin: главное втыкать правильной стороной!

А так еще могу сказать что около панелек есть подписи, здесь на фотке точно не видно но вроде там подписано U2 и U3 так вот не в этом дело, просто там где число меньше там стоит проц а где больше там сопр
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Можно определить по микросхемам БИОСа. Если процессор 16-битный, то ставили две микросхемы парами. Одна отвечала за нечетный байт, вторая - за четный.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
В этой плате - 2 микросхемы с надписями BIOS 1, BIOS 2. А рядом еще 2 нераспаянных посадочных места. Как это понимать?

Ну а зачем два 34-пиновых коннектора? Каковы предположения?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Sergei Frolov,
> Если процессор 16-битный, то ставили
Не надо вводить людей в заблуждение. Проц в любом случае 16-битный. А вот его шина данных...

sanders,
> Ну а зачем два 34-пиновых коннектора? Каковы предположения?
Для MFM-винчестеров?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
0leg написал:
[q]
> Ну а зачем два 34-пиновых коннектора? Каковы предположения?
Для MFM-винчестеров?
[/q]
Кстати, в ноутбуке Bondwell B300 я встретил такую связку: MFM винчестер подключается двумя кабелями к плате-контроллеру, а вот плата-контроллер уже одним 34-пиновым коннектором подключается к материнке и тем не менее видится как MFM винчестер.
Выходит, что 20-пиновый кабель MFMу не так уж нужен?
На этой XT-материнке 20пиновый разъем отсутствует
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
[q]
Выходит, что 20-пиновый кабель MFMу не так уж нужен?
[/q]
Как же не нужен, когда это кабель данных?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Возможно, что плата из этого компьютера:


Ericsson PC (1984)

Ericsson made a nice IBM PC clone in 1984 after the fiasco with "Ericsson Step One". This machine was well built and quite successful in Sweden. The screen graphics was not fully IBM-compatible, it has an brown phosphor screen with yellow characters, easy for the eyes. An Intel 8088 processor running at 4.77 MHz of course. The computer was available with 10 M hard and a floppy drive or with just two 5 1/4 floppy disks without hard drive.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Слот внизу материнки стоит в одной линии с одним из ISA-8, что наталкивает на мысль что там могла стоять какая-нибудь, например, плата расширения памяти во всю ширшину мамки. Или (совсем уж лихое предположение), например, тот же хитрый винт-контроллер: шлейфы управления - на маму, а данных - на тот винт-контроллер - чонить в этом роде (но это уже мои измышления)...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
STIW написал:
[q]
Слот внизу материнки стоит в одной линии с одним из ISA-8
[/q]
Я нашел плату в тот слот. Это расширение памяти. Правда без ключа неизвестно как ее ориентировать.
Но(!) включить не могу. Оказалось, что контакты питания платы не АТ, потому что пинов только 11, включая один отрезанный ключ.
Вот фотки:
Лицевая сторона
Тыльная сторона

Наверное можно прозвонить их на слот ISA-8 по его известной распиновке и понять что куда подавать на питание.
Но может кто-то знает этот стандарт заранее и наверняка? Кажется, у Schneider Euro XT тоже 10 или 11 контактов на материнке под питание, но я не зарисовал, когда рассматривал.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
sanders,
> Правда без ключа неизвестно как ее ориентировать.
Опять-таки, прозвонить питание...

> Кажется, у Schneider Euro XT тоже 10 или 11 контактов на материнке под питание
DOS Logic когда-то подключал Euro XT к обычному БП. Ищи его тему...
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Виноват. Это явно не шнайдеровская разводка. Питание я прозвонил.
Выявил две странности. Один контакт +5в идет на половину ISA слотов, а второй контакт +5в идет на вторую половину ISA слотов и на микросхемы самой платы. Это что такое разделение по току?
Нижний по фотографии вывод не звонится на шину ISA, но звонится на блок перемычек рядышком с питанием. Что это может быть?
С процессором 8088, вставляемым в оба гнезда поочереди плата не стартовала.
Попробовать 8086 или он по питанию другой и может сгореть, если плата не под него сделана?
Geners
Гость

Ссылка

ну можно сказать что плата уже сгорела .... по наблюдениям ...

от установки 88 или 86 вместо дург друга - ну неработать будет но неболее ...
разные линии питания вполне логично , чтоб обеспечить достаточный ток на слоты ... тк адаптеров курить много надо
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Geners написал:
[q]
ну можно сказать что плата уже сгорела .... по наблюдениям ...
[/q]
А может не стартует из-за того неизвестного вывода питания? -5в оказывается плата сама "делает" стабилизатором на плате из -12в. Остальные все традиционные напряжения найдены. Что может быть тот непонятный вывод?

с 8086 процем в обоих гнездах тоже не стартует
Geners
Гость

Ссылка

судя по плате входные не считая землю - 4 контакта питалова
минимум 3 известны .. почему нельзя отследить оставшийся ??
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Найденные напряжения: (от угла и вниз):
0,+5в, +5в.др, +5в.др, 0, +12, -12, 0, 0, ключ, XX
так вот этот последний ХХ вяло звонится на все пиания с сопротивлением от 280 до 980 Ом.
Напрямую он звонится на ближайший пин группы из 6 контактов под перемычки JB16.
Как понять что нужно на него подавать? Или это может обратная связь от платы идет в БП какой-то сигнал?

Дополнительно. Контакт -5в от ISA BUS не звонится никуда на АТ-колодку, но звонится на стабилизатор. Туда же на другую ногу приходит -12в. Отсюда вывод: плата не требует -5в питание, а вырабатывает его сама.
Geners
Гость

Ссылка

причем тут сопротивление на другие цепи ??? всю жизнь звонилось на активные детали на плате
и потом если уж с него чегото идет то замерьте относительно нуля или отрицательного потенциала
а уж чтоб увидеть куда контакт идет и тестера ненадо и так видно что на джамперы от джамперов и копать
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
На ноги микросхем он не идет
я просто взял щуп тестера и водил им по рядам микрохем. Писка нет
Geners
Гость

Ссылка

а самый ближний к разьемчику джапер стоит ? (немогу по фоте разобрать)
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет. Не стоит. Все 6 пинов свободны.
Не знаю, безопасно ли ставить джампер, и как его тогда ставить - горизонтально или вертикально?
Geners
Гость

Ссылка

вот судя по тыльной стороне - таки вертикально ...
я конечно не разработчик платы но что то мне подсказывает что 3 горизонтальных пина соединенных между собой ... все даки расчитвают на вертикальную установку джампов ... а установили уже звонить на элементы
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Два разъема по 34 пина это однозначно два порта для флопов. контроллер 765 умеет 4 привода http://www.google.ru/search?hl...=f&oq=

Вывод про питание -5 правильный.

А на тот пин, что идет с колодки питания на джампы можно ничего и не подавать для начала. Джампы явно должны ставиться вертикально(по фото), общая точка на то указывает. И хорошо бы проследить куда эта общая точка подключена и куда идут две другие линии.

Из всего набора линий БП АТ есть только одна сигнальная- это ПГ(повер гут). Вполне возможно, что это ее так развели, что бы можно было и отключить. Вторая мысль, что это прообраз варианта Вейк-ап, включения машины по внешнему аппаратному событию.
Geners
Гость

Ссылка

dps
некотрые замечания - в ХТ - пау3эр гуд сигнал никогда не предусматривался ровно как и вейкап ....
первый по причине того что не надо , а второй по причине отсутствия спящего режима и возможности включения только тумблером
Сейчас на форуме
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Geners

повер гуд может быть, у меня он на той ХТ мамке что в статьи он есть. Мне потом греки подкинули схему блока питания который там должен быть.
Geners
Гость

Ссылка

DOS Logic
успойкойтесь - на этой плате его нет , ибо отключать его от схемы - нетреба никогда
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Geners написал:
[q]
но вот некотрые замечания - в ХТ - пау3эр гуд сигнал никогда не предусматривался ровно как и вейкап ....
[/q]
А вот тут не соглашусь с вами.
Во первых это не IBM XT, а некая вариация, где могут сочинить что угодно.
Во вторых на АТ то же не было спящего рещима, а ПГ есть. Сигнал ПГ даже в ДВК присутствовал. Это сигнал о наличие всех напряжений на выходе БП и их достоверности, сигнал запрещал старт машины, при не соответствии таковых.
И в третьих, моя машина уровня П4 умеет вейк-ап, хотя я им не пользуюсь. А включится и поднять трубку модема могла бы и ХТ, тем более что интерфейс RS-232C включает в себя необходимые сигналы. Вообще варианты БП с дежуркой встречаются в довольно старых машинах. А БП от этой платы мы еще не видели.
И замете, я только высказывал предположение, на основе увиденного. Ну а если я без ссылки на ваши авторские права подтвердил мысль про джампы, то тут полностью признаю ваше первенство в данном вопросе.
Geners
Гость

Ссылка

dps
Повер гуд вырабатывается RC цепочкой внутри чипа и свидетельствует о его исправности - ключей , естевенно он вырабатывает после выхода напруг на расчетное напряжение чтоб отрыть ключи ....
у меня валяется куча блоков в перебитым 12 вольтами .. они начинают послве включения сначала 13 выдавать потом 14 ... и тд .. так вот поуэр гут вырабатывается :) и матки работают ...

изучите тех часть - работа с портами в писишке организовано софтово (ком на уровне биоса , лпт на уровне загружаемого драйвера выполняется цпу )
ваш пень 4 может включится по вейкапу потому что его питает дежурное напряжение которое поступает из блока питания (щелкните переключателем на попе системника и посмотрите сможет ли он потом вейкапнутся)


вообщем то фиг с ним ... дежурка ставилась в бп ооочень редко и то не в обысные писишки - там ненужна ... вейкап тоже был ненужен .. Тот вейкам наверно о котором вы слышали , был в разговоре про ббс или фидо ... в принцепе там похоже .. за исключением что комп не даунился а СД сигнал служил флагом для запуска на исполнении мейлера
Сейчас на форуме
Geners
Гость

Ссылка

о кстати впомнил у меня был 286 системник хуйндай дак в нем тож пауэр гуда небыло :)
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Geners написал:
[q]
у меня валяется куча блоков в перебитым 12 вольтами .. они начинают послве включения сначала 13 выдавать потом 14 ... и тд .. так вот поуэр гут вырабатывается и матки работают
[/q]
Это всеголишь касяки недоброкачественных БП.


Geners написал:
[q]
ваш пень 4 может включится по вейкапу
[/q]
Это к разговору о целесообразности той или иной функции.


Geners написал:
[q]
Тот вейкам наверно о котором вы слышали , был в разговоре про ббс или фидо
[/q]
Это не имеет отношения к аппаратным решениям.


Geners написал:
[q]
изучите тех часть - работа с портами в писишке организовано софтово
[/q]
Был бы сигнал, а обработать его можно поразному. Не забывайте, это нестандартная IBM XT.

Идея про ВА пришла из соображений, что на тех джампах сходятся две линии и третья идет на БП. Джампы выбириют источник ВА, хотя третий джамп в этом случае лишний.
И посмотрел схему на ХТ. Там сигнал ПГ заводится на джамп. Джамп переключающий. Средняя точка идет на 8284, и ресетит генератор или не ресетит, а только дергает при включении.

Вот потому я попросил Сандерса выяснить куда завязана средняя точка тех джампов и куда идут остальные две линии.
Geners
Гость

Ссылка

dps написал:
[q]
Это всеголишь касяки недоброкачественных БП.
[/q]
это всеголишь говорит что пауэр гут не так и важен ...

аппаратных решинй на вейкап от кома нет , тк обработка иджет всеравно прочом , а он в остановлен
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Огромное спасибо за все ответы. Они если и не помогают мне напрямую, но безусловно расширяют мои познания. Мое молчание не свидетельствует о неважности этой темы. Я три вечера переустанавливал винду на домашнем компе, и мне было не до этой платы. Я займусь (и отпишусь) в ближайшие вечера.

Напомню, что
а) без этого последнего пина на разъеме питания машина не стартует
б) зачем ставить перемычку (перемычКИ), если этот пин питания не подсоединен к БП, а значит, какое-то напряжение все равно не пойдет по установленным перемычкам внутрь платы. Т.е. до того как выясним что это за сигнал, нет смысла ставить перемычки - они никак не изменят ситуацию.

Я попробую прозвонить более тщательно
- куда идет эта цепь (общая точка) от ноги питания
- написать, в какие места идут все три джампера после разрыва от общей точки.

Напомню так же, что я пробовал вставлять 8088 (3 разных) и 8086 (1 единственный) поочередно в обе панельки для CPU/FPU. Плата не стартовала.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
sanders написал:
[q]
Я попробую прозвонить более тщательно
- куда идет эта цепь (общая точка) от ноги питания
- написать, в какие места идут все три джампера после разрыва от общей точки.
[/q]
Проверь, не подключена ли эта нога на колодке питания еще к чему нить, кроме дорожки в сторону джампа.
Посмотри, куда идет общая точка трех джампов.
Посмотри куда уходят две дорожки от двух джампов, на фото со стороны низа их хорошо видно.
Geners
Гость

Ссылка

яб начал с проверки наличия питания на плате ... до всех ли микрух доходит
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Так, потискал я эту неопознанную плату. Тот самый джамп, о котором были споры, оказался местом подключения ресета. От него линия идет на 8284 нога 11 и линия притянута на +5, поскольку активный уровень низкий. Это означает, что в таком состоянии запрета на старт системы нет. Посмотрев 3 схемы от ХТ, можно сказать, что сигнал ПГ идет туда же. То есть спорный пин на колодке питания есть ПГ и то же завязан на 11 ногу 8284. Ресет и останов ХТ производится через 8284. Поскольку средняя точка строенного джампа оказалась на земле, то два остальных есть независимые перемычки и что они означают, пока не ясно.
На основании рассмотрения схем от 3-х ХТ, можно сделать вывод, о том как определить кровать проца и сопроца. От ноги 30 проца в ноге 31 сопроца всегда идет линия. Вот по этому признаку и можно определиться. На изучаемой плате эта линия есть и панель проца ближе к слотам. Как это обычно и бывает, судя по базе.

Впрочем, материнке это не помогло запустится. :(
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
dps,
> Поскольку средняя точка строенного джампа оказалась на земле,
> то два остальных есть независимые перемычки
Перемычки? Если уж посредине Ресет, то логичнее было бы предположить, что рядом тоже что-то в этом духе. Может быть, блокировка клавы?
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
0leg написал:
[q]
Перемычки? Если уж посредине Ресет
[/q]
Ну перемычка есть суть джамп, только по русски :)

Пока ничего про два оставшихся джампа не ясно, будем копать.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
dps, ты не понял вопроса... Два оставшихся — почему это перемычки aka джамперы, а не контакты для подключения кнопок типа Ресет или Турбо?
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
0leg написал:
[q]
Два оставшихся — почему это перемычки aka джамперы, а не контакты для подключения кнопок типа Ресет или Турбо?
[/q]
Да, логично предположить что это может быть некое управление, но пока не отслеживал дорожки.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Как без подписей отличить гнездо 8086 от 8088 и 8087 на mb
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS