Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Как без подписей отличить гнездо 8086 от 8088 и 8087 на mb |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 апреля 2009 20:39 Сообщение отредактировано: 19 апреля 2009 21:17
Попалась неизвестная материнская плата. 1. Можно ли по плате понять под какой она проц - 8088 или 8086? Фото 430кб 2. Как отличить в какое из двух гнезд вставлять CPU, а в какое FPU? Например, "если контакт X гнезда идет на контакт ZZ слота ISA-8, значит это гнездо под CPU, а кроме того это гнездо под 8088 проц." 3. Может кто-то найдет по маркировке около питающих контактов доку на эту материнку, а то никаких подписей к джамперам. На Total HardWare по рисункам не нашел. [Фото 565кб 4. Зачем на материнке 2шт 34пин коннектора в правой части? Под 4 флопика? Ведь COM-25 и LPT-25 уже распаяны и шлейфом выводиться не могут. Второй микросхемы 8250 для доп. порта COM-25 на плате нет. Значит это не порты. 5. Под что может быть слот в нижней части материнки? Например под светодиоды/кнопки передней панели? Улучшил разрешение большой фотки в 21.18МСК 19.04.2009 |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
sanders, > 1. Можно ли по плате понять под какой она проц - 8088 или 8086? Да. > 2. Как отличить в какое из двух гнезд вставлять CPU, а в какое FPU? Для начала найди даташиты на 8086, 8087, 8088. Затем сравни цоколёвки этих микрух. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 апреля 2009 22:34 Сообщение отредактировано: 19 апреля 2009 22:34
можно втыкать 8088 в гнездо от 8086 и 8087 и все процы и сопроцы в разные панельки, ничего не горит, мамка просто не стартует, я пробовал главное втыкать правильной стороной! А так еще могу сказать что около панелек есть подписи, здесь на фотке точно не видно но вроде там подписано U2 и U3 так вот не в этом дело, просто там где число меньше там стоит проц а где больше там сопр |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Можно определить по микросхемам БИОСа. Если процессор 16-битный, то ставили две микросхемы парами. Одна отвечала за нечетный байт, вторая - за четный. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
В этой плате - 2 микросхемы с надписями BIOS 1, BIOS 2. А рядом еще 2 нераспаянных посадочных места. Как это понимать? Ну а зачем два 34-пиновых коннектора? Каковы предположения? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Sergei Frolov, > Если процессор 16-битный, то ставили Не надо вводить людей в заблуждение. Проц в любом случае 16-битный. А вот его шина данных... sanders, > Ну а зачем два 34-пиновых коннектора? Каковы предположения? Для MFM-винчестеров? |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
0leg написал: Кстати, в ноутбуке Bondwell B300 я встретил такую связку: MFM винчестер подключается двумя кабелями к плате-контроллеру, а вот плата-контроллер уже одним 34-пиновым коннектором подключается к материнке и тем не менее видится как MFM винчестер. > Ну а зачем два 34-пиновых коннектора? Каковы предположения? Выходит, что 20-пиновый кабель MFMу не так уж нужен? На этой XT-материнке 20пиновый разъем отсутствует |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Как же не нужен, когда это кабель данных? Выходит, что 20-пиновый кабель MFMу не так уж нужен? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Возможно, что плата из этого компьютера: Ericsson PC (1984) Ericsson made a nice IBM PC clone in 1984 after the fiasco with "Ericsson Step One". This machine was well built and quite successful in Sweden. The screen graphics was not fully IBM-compatible, it has an brown phosphor screen with yellow characters, easy for the eyes. An Intel 8088 processor running at 4.77 MHz of course. The computer was available with 10 M hard and a floppy drive or with just two 5 1/4 floppy disks without hard drive. |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Слот внизу материнки стоит в одной линии с одним из ISA-8, что наталкивает на мысль что там могла стоять какая-нибудь, например, плата расширения памяти во всю ширшину мамки. Или (совсем уж лихое предположение), например, тот же хитрый винт-контроллер: шлейфы управления - на маму, а данных - на тот винт-контроллер - чонить в этом роде (но это уже мои измышления)... |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
STIW написал: Я нашел плату в тот слот. Это расширение памяти. Правда без ключа неизвестно как ее ориентировать. Слот внизу материнки стоит в одной линии с одним из ISA-8 Но(!) включить не могу. Оказалось, что контакты питания платы не АТ, потому что пинов только 11, включая один отрезанный ключ. Вот фотки: Лицевая сторона Тыльная сторона Наверное можно прозвонить их на слот ISA-8 по его известной распиновке и понять что куда подавать на питание. Но может кто-то знает этот стандарт заранее и наверняка? Кажется, у Schneider Euro XT тоже 10 или 11 контактов на материнке под питание, но я не зарисовал, когда рассматривал. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
sanders, > Правда без ключа неизвестно как ее ориентировать. Опять-таки, прозвонить питание... > Кажется, у Schneider Euro XT тоже 10 или 11 контактов на материнке под питание DOS Logic когда-то подключал Euro XT к обычному БП. Ищи его тему... |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 | |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Виноват. Это явно не шнайдеровская разводка. Питание я прозвонил. Выявил две странности. Один контакт +5в идет на половину ISA слотов, а второй контакт +5в идет на вторую половину ISA слотов и на микросхемы самой платы. Это что такое разделение по току? Нижний по фотографии вывод не звонится на шину ISA, но звонится на блок перемычек рядышком с питанием. Что это может быть? С процессором 8088, вставляемым в оба гнезда поочереди плата не стартовала. Попробовать 8086 или он по питанию другой и может сгореть, если плата не под него сделана? |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2009 15:19
ну можно сказать что плата уже сгорела .... по наблюдениям ... от установки 88 или 86 вместо дург друга - ну неработать будет но неболее ... разные линии питания вполне логично , чтоб обеспечить достаточный ток на слоты ... тк адаптеров курить много надо |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Geners написал: А может не стартует из-за того неизвестного вывода питания? -5в оказывается плата сама "делает" стабилизатором на плате из -12в. Остальные все традиционные напряжения найдены. Что может быть тот непонятный вывод? ну можно сказать что плата уже сгорела .... по наблюдениям ... с 8086 процем в обоих гнездах тоже не стартует |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2009 16:15
судя по плате входные не считая землю - 4 контакта питалова минимум 3 известны .. почему нельзя отследить оставшийся ?? |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2009 16:19 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2009 16:22
Найденные напряжения: (от угла и вниз): 0,+5в, +5в.др, +5в.др, 0, +12, -12, 0, 0, ключ, XX так вот этот последний ХХ вяло звонится на все пиания с сопротивлением от 280 до 980 Ом. Напрямую он звонится на ближайший пин группы из 6 контактов под перемычки JB16. Как понять что нужно на него подавать? Или это может обратная связь от платы идет в БП какой-то сигнал? Дополнительно. Контакт -5в от ISA BUS не звонится никуда на АТ-колодку, но звонится на стабилизатор. Туда же на другую ногу приходит -12в. Отсюда вывод: плата не требует -5в питание, а вырабатывает его сама. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2009 16:24 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2009 16:26
причем тут сопротивление на другие цепи ??? всю жизнь звонилось на активные детали на плате и потом если уж с него чегото идет то замерьте относительно нуля или отрицательного потенциала а уж чтоб увидеть куда контакт идет и тестера ненадо и так видно что на джамперы от джамперов и копать |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
На ноги микросхем он не идет я просто взял щуп тестера и водил им по рядам микрохем. Писка нет |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2009 16:42
а самый ближний к разьемчику джапер стоит ? (немогу по фоте разобрать) |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Нет. Не стоит. Все 6 пинов свободны. Не знаю, безопасно ли ставить джампер, и как его тогда ставить - горизонтально или вертикально? |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2009 17:57
вот судя по тыльной стороне - таки вертикально ... я конечно не разработчик платы но что то мне подсказывает что 3 горизонтальных пина соединенных между собой ... все даки расчитвают на вертикальную установку джампов ... а установили уже звонить на элементы |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 14:48 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2009 16:18
Два разъема по 34 пина это однозначно два порта для флопов. контроллер 765 умеет 4 привода http://www.google.ru/search?hl...=f&oq= Вывод про питание -5 правильный. А на тот пин, что идет с колодки питания на джампы можно ничего и не подавать для начала. Джампы явно должны ставиться вертикально(по фото), общая точка на то указывает. И хорошо бы проследить куда эта общая точка подключена и куда идут две другие линии. Из всего набора линий БП АТ есть только одна сигнальная- это ПГ(повер гут). Вполне возможно, что это ее так развели, что бы можно было и отключить. Вторая мысль, что это прообраз варианта Вейк-ап, включения машины по внешнему аппаратному событию. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 15:51
dps некотрые замечания - в ХТ - пау3эр гуд сигнал никогда не предусматривался ровно как и вейкап .... первый по причине того что не надо , а второй по причине отсутствия спящего режима и возможности включения только тумблером |
Сейчас на форуме |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Geners повер гуд может быть, у меня он на той ХТ мамке что в статьи он есть. Мне потом греки подкинули схему блока питания который там должен быть. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 16:15
DOS Logic успойкойтесь - на этой плате его нет , ибо отключать его от схемы - нетреба никогда |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 16:32 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2009 16:36
Geners написал: А вот тут не соглашусь с вами. но вот некотрые замечания - в ХТ - пау3эр гуд сигнал никогда не предусматривался ровно как и вейкап .... Во первых это не IBM XT, а некая вариация, где могут сочинить что угодно. Во вторых на АТ то же не было спящего рещима, а ПГ есть. Сигнал ПГ даже в ДВК присутствовал. Это сигнал о наличие всех напряжений на выходе БП и их достоверности, сигнал запрещал старт машины, при не соответствии таковых. И в третьих, моя машина уровня П4 умеет вейк-ап, хотя я им не пользуюсь. А включится и поднять трубку модема могла бы и ХТ, тем более что интерфейс RS-232C включает в себя необходимые сигналы. Вообще варианты БП с дежуркой встречаются в довольно старых машинах. А БП от этой платы мы еще не видели. И замете, я только высказывал предположение, на основе увиденного. Ну а если я без ссылки на ваши авторские права подтвердил мысль про джампы, то тут полностью признаю ваше первенство в данном вопросе. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 17:47
dps Повер гуд вырабатывается RC цепочкой внутри чипа и свидетельствует о его исправности - ключей , естевенно он вырабатывает после выхода напруг на расчетное напряжение чтоб отрыть ключи .... у меня валяется куча блоков в перебитым 12 вольтами .. они начинают послве включения сначала 13 выдавать потом 14 ... и тд .. так вот поуэр гут вырабатывается и матки работают ... изучите тех часть - работа с портами в писишке организовано софтово (ком на уровне биоса , лпт на уровне загружаемого драйвера выполняется цпу ) ваш пень 4 может включится по вейкапу потому что его питает дежурное напряжение которое поступает из блока питания (щелкните переключателем на попе системника и посмотрите сможет ли он потом вейкапнутся) вообщем то фиг с ним ... дежурка ставилась в бп ооочень редко и то не в обысные писишки - там ненужна ... вейкап тоже был ненужен .. Тот вейкам наверно о котором вы слышали , был в разговоре про ббс или фидо ... в принцепе там похоже .. за исключением что комп не даунился а СД сигнал служил флагом для запуска на исполнении мейлера |
Сейчас на форуме |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2009 17:49
о кстати впомнил у меня был 286 системник хуйндай дак в нем тож пауэр гуда небыло |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Geners написал: Это всеголишь касяки недоброкачественных БП. у меня валяется куча блоков в перебитым 12 вольтами .. они начинают послве включения сначала 13 выдавать потом 14 ... и тд .. так вот поуэр гут вырабатывается и матки работают Geners написал: Это к разговору о целесообразности той или иной функции. ваш пень 4 может включится по вейкапу Geners написал: Это не имеет отношения к аппаратным решениям. Тот вейкам наверно о котором вы слышали , был в разговоре про ббс или фидо Geners написал: Был бы сигнал, а обработать его можно поразному. Не забывайте, это нестандартная IBM XT. изучите тех часть - работа с портами в писишке организовано софтово Идея про ВА пришла из соображений, что на тех джампах сходятся две линии и третья идет на БП. Джампы выбириют источник ВА, хотя третий джамп в этом случае лишний. И посмотрел схему на ХТ. Там сигнал ПГ заводится на джамп. Джамп переключающий. Средняя точка идет на 8284, и ресетит генератор или не ресетит, а только дергает при включении. Вот потому я попросил Сандерса выяснить куда завязана средняя точка тех джампов и куда идут остальные две линии. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2009 1:13
dps написал: это всеголишь говорит что пауэр гут не так и важен ... Это всеголишь касяки недоброкачественных БП. аппаратных решинй на вейкап от кома нет , тк обработка иджет всеравно прочом , а он в остановлен |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 апреля 2009 15:36 Сообщение отредактировано: 29 апреля 2009 15:41
Огромное спасибо за все ответы. Они если и не помогают мне напрямую, но безусловно расширяют мои познания. Мое молчание не свидетельствует о неважности этой темы. Я три вечера переустанавливал винду на домашнем компе, и мне было не до этой платы. Я займусь (и отпишусь) в ближайшие вечера. Напомню, что а) без этого последнего пина на разъеме питания машина не стартует б) зачем ставить перемычку (перемычКИ), если этот пин питания не подсоединен к БП, а значит, какое-то напряжение все равно не пойдет по установленным перемычкам внутрь платы. Т.е. до того как выясним что это за сигнал, нет смысла ставить перемычки - они никак не изменят ситуацию. Я попробую прозвонить более тщательно - куда идет эта цепь (общая точка) от ноги питания - написать, в какие места идут все три джампера после разрыва от общей точки. Напомню так же, что я пробовал вставлять 8088 (3 разных) и 8086 (1 единственный) поочередно в обе панельки для CPU/FPU. Плата не стартовала. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
sanders написал: Проверь, не подключена ли эта нога на колодке питания еще к чему нить, кроме дорожки в сторону джампа. Я попробую прозвонить более тщательно Посмотри, куда идет общая точка трех джампов. Посмотри куда уходят две дорожки от двух джампов, на фото со стороны низа их хорошо видно. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 29 апреля 2009 18:15
яб начал с проверки наличия питания на плате ... до всех ли микрух доходит |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 мая 2009 0:38 Сообщение отредактировано: 13 мая 2009 10:19
Так, потискал я эту неопознанную плату. Тот самый джамп, о котором были споры, оказался местом подключения ресета. От него линия идет на 8284 нога 11 и линия притянута на +5, поскольку активный уровень низкий. Это означает, что в таком состоянии запрета на старт системы нет. Посмотрев 3 схемы от ХТ, можно сказать, что сигнал ПГ идет туда же. То есть спорный пин на колодке питания есть ПГ и то же завязан на 11 ногу 8284. Ресет и останов ХТ производится через 8284. Поскольку средняя точка строенного джампа оказалась на земле, то два остальных есть независимые перемычки и что они означают, пока не ясно. На основании рассмотрения схем от 3-х ХТ, можно сделать вывод, о том как определить кровать проца и сопроца. От ноги 30 проца в ноге 31 сопроца всегда идет линия. Вот по этому признаку и можно определиться. На изучаемой плате эта линия есть и панель проца ближе к слотам. Как это обычно и бывает, судя по базе. Впрочем, материнке это не помогло запустится. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
dps, > Поскольку средняя точка строенного джампа оказалась на земле, > то два остальных есть независимые перемычки Перемычки? Если уж посредине Ресет, то логичнее было бы предположить, что рядом тоже что-то в этом духе. Может быть, блокировка клавы? |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
0leg написал: Ну перемычка есть суть джамп, только по русски Перемычки? Если уж посредине Ресет Пока ничего про два оставшихся джампа не ясно, будем копать. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
dps, ты не понял вопроса... Два оставшихся — почему это перемычки aka джамперы, а не контакты для подключения кнопок типа Ресет или Турбо? |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
0leg написал: Да, логично предположить что это может быть некое управление, но пока не отслеживал дорожки. Два оставшихся — почему это перемычки aka джамперы, а не контакты для подключения кнопок типа Ресет или Турбо? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Как без подписей отличить гнездо 8086 от 8088 и 8087 на mb |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |