Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Самый холодный и производительный CPU Coppermine/Tualatin?
RSS

Самый холодный и производительный CPU Coppermine/Tualatin?

Помогите понять, как определить / выбрать.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Имею ноут RoverBook Explorer KT5 на декстопном проце Celeron Tualatin 1000. Знаю, что этот Ровер может держать Целероны и П3 коппермайновские и туалатинные. Думаю, что если поставить проц похолоднее, то ХР особо медленнее работать не будет (памяти будет 256, а то и 512), зато ревущий вентилятор системы охлаждения будет включаться реже и на более короткое время.

Теперь - у меня есть процы Celeron Coppermine 1.1 GHz SL5XR и P3 Coppermine 800 MHz SL463. На сайте интела получается, что TDP у П3 почти в два раза меньше (20.8 W vs. 33 W), и напряжение ниже (1.65 В vs. 1.75 В), но при этом Thermal Specification выше (80 градусов vs. 77). Вот и суть вопроса - ну и кто из них холоднее? Насколько я знаю, понижение напряжения вызывает серьёзное понижение температуры (это по Пентиум-М я знаю). Да и TDP лучше чтоб ниже был, так? Но - а что тогда за параметр Thermal Specification?
indeo
Junior Member


Откуда: Kiev
Всего сообщений: 137
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 апр. 2009
Насколько я знаю, Тспек это совершенно абстрактная величина, которая имеет отношение скорее с термопасте и прочему хозяйству, но не к самому ядру.
Если не ошибаюсь это та температура, при которой включаются какие-то механизмы защиты. Все это довольно условно. На неразогнанном туалатине, вполне может стоять пассивный радиатор, потока от БП вполне хватит. Можно искуственно понизить Вкор, чтоб убрать нагрев, только нада тестировать долго на стабильность..
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Думаю что P3 Coppermine 800 MHz SL463 однозначно холоднее. Его тепловыделение заметно ниже. При это производительность этих процов, на мой взгляд, в среднем одинакова. А указанная температура это максимально допустимая рабочая температура.
indeo
Junior Member


Откуда: Kiev
Всего сообщений: 137
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 апр. 2009
Туалатин совершеннее. При этом можно снизить его частоту и т.п.
Чисто фанатское мнение..
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
indeo
Это в ноуте. Там без паяльника особо-то не наснижаешься. Я думаю просто перебрать все туалатины на процессорфайндер.интел.ком и найти код самого из них холодного, и найти его в продаже или ещё где, и заюзать :) Если, конечно, не получится, что туалатин целерон 1200 горячее, чем п3-933.

dps
Ну вот конкретно эти два проца - оба коппермайны и оба на сотой шине. Но у П3 кэша в два раза больше, поэтому я думаю, что да, плюс-минус одинаковая производительность, особенно если офисную работу брать. А вообще, было б время - я бы потестил разные конфиги.
Andrey
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 371
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 нояб. 2008
Не так все просто как вам кажется - проц должен не только охлаждатся - но и иметь какую то температуру нагрева иначе он будет тормозить при работе
indeo
Junior Member


Откуда: Kiev
Всего сообщений: 137
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 апр. 2009
Andrey Конешно какую-то должен, градусов 100 по Кельвину..
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
Я сталкивался с подобной проблемой в домашнем NAS.
Установил туда полный туалатин 1400 - мало того, что холоднее чем целерон 1200 тож туалатиновый, так еще и умеет сам частоту понижать в простое.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Ну из первых двух я бы выбрал 800 чисто из-за надёжности, хотя 1100-1133 Коперы и работали (и по мнению некоторых знакомых людей абсолютно нормально), но всё же оффициально они были глючными, и серия у них была не большая. Стабильные Коперы это 1000. Так что тут я считаю 800 по всем параметрам приятней. А вот другое дело насчёт общего выбора между Коперами и Туликами, хотя впринципе я много возился с обоими (с туалатинами больше всего вообще), и как мне кажется Коперы всё таки похолодней будут, покрайне мере кулера я применял намного слабее на них. А вот тулики многие артачились с мелкими кулерами и достаточно сильно прогревались. В общем тут только опытным методом что-то можно точно сказать.
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Andrey написал:
[q]
проц должен не только охлаждатся - но и иметь какую то температуру нагрева иначе он будет тормозить при работе
[/q]
Вряд ли я смогу охладить проц ниже комнатной температуры, а то и +10 к ней, так что это в моём случае не вопрос - я ж не жидким азотом охлаждаю :)


F0lken написал:
[q]
Я сталкивался с подобной проблемой в домашнем NAS.Установил туда полный туалатин 1400 - мало того, что холоднее чем целерон 1200 тож туалатиновый, так еще и умеет сам частоту понижать в простое.
[/q]
То есть что - правда, что ли, были туалатины десктопные, которые умели частоту понижать? Или, может быть, это на самом деле НАС умел множителями играть или шиной? Про спидстеп в десктопных туалатинах я просто не слышал никогда.


Killerlot написал:
[q]
Ну из первых двух я бы выбрал 800 чисто из-за надёжности
[/q]
Да я их чисто к примеру привёл. Выбирать-то скорее всего из других буду.


Killerlot написал:
[q]
А вот другое дело насчёт общего выбора между Коперами и Туликами, хотя в принципе я много возился с обоими (с туалатинами больше всего вообще), и как мне кажется Коперы всё-таки похолодней будут, по крайней мере кулера я применял намного слабее на них. А вот тулики многие артачились с мелкими кулерами и достаточно сильно прогревались. В общем тут только опытным методом что-то можно точно сказать.
[/q]
Дак был бы у меня термометр нормальный для таких целей, я б уж поопытничал. А так - только по спекам и остаётся шарить...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Inskin Словарь терминов Intel:

http://processorfinder.intel.com/Glossary.aspx
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
по существу вопроса - холоднее тот, у кого TDP меньше. TSpec - максимальная рабочая температура. Показывает всего лишь запас прочности...

P!!!-800 действительно холоднее Cel-1.1. Обратите внимание, что P!!! работает на меньшем напряжении и основан на более раннем степпинге. Из целерона выжали больше соков, поэтому греется он и сильнее.

Касательно Tualatin vs Coppermine - я за туалатин. Давайте анализировать. В качестве источника предлагаю [1]

Coppermine - до 37.5W (@1.13Ghz)
Tualatin - до 32W (PIII-S 1.4)
ну, и кто холоднее? На самом деле надо искать LVшники. В табличке они есть... И это будет то что надо. Либо впендюривать или серверный, или мобильный туалатин. Кстати, нонче 1266-1133 эски в Питере весьма дешево продают. Ссылочку можно попросить у меня в личке.

Ссылки
[1] Old Processor Electrical Specifications
[2] proccesorfinder
indeo
Junior Member


Откуда: Kiev
Всего сообщений: 137
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 апр. 2009
Думаю, из серверного сделать ноутбучный можно просто подав меньше V на ядро.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
indeo
не получится. Ноутбучный отличается наличием технологии SpeedStep. Но соглашусь, что тулики-512 спокойно работали даже от напряжения 1.3V, а некоторые и от 1.2... тут уместно вспомнить Джоуля-Ленца с формулой Q=I^2*R*t=U^2/R*t. В первом приближении очень даже работает.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
То есть что - правда, что ли, были туалатины десктопные, которые умели частоту понижать? Или, может быть, это на самом деле НАС умел множителями играть или шиной? Про спидстеп в десктопных туалатинах я просто не слышал никогда.
[/q]
Хм не буду утверждать но помоему и мне такое встречалось где-то. Но помоему это от материнки зависит. В настолках аля Tusl2-c такого не происходит, у меня 1400s в нём с него и пишу, кстати кулерок у меня самый здоровый интел из всех штатников что существуют, только с ним и кпт8 я добился ~43 градусов. До этого с другими кулерами и серебрянкой, да попутно и без вытяжного вентилятора в корпусе, камень был всегда около ~52.
[q]
Дак был бы у меня термометр нормальный для таких целей, я б уж поопытничал. А так - только по спекам и остаётся шарить...
[/q]
Ну скажем так если разжится 300-400р не проблема, то почему бы не купить мультиметр с термопарой, я вон в Кее купил (кстати впервые в Кее то то было дешего) такой жёлтенький, всё время фирму забываю, и я вполне доволен результатами и точностью его измерения. А если денег совсем не жалко, то тысячи за 1500-2000 можно пирометр лазерный купить.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
[q]
Ну скажем так если разжится 300-400р не проблема, то почему бы не купить мультиметр с термопарой, я вон в Кее купил (кстати впервые в Кее то то было дешего) такой жёлтенький, всё время фирму забываю
[/q]
То что в Кее продают за 300 реально стоит 150 и это моделька DTD-838 или аналогичная. Самый минимум, который необходим.
За тысячу-полторы можно купить агрегат типа MY-8x. Это уже вполне серьезные аппараты с достаточной точностью для домашних нужд.
В пределах 5 надо уже смотреть на Uni-Trend. Мне нравится модель UT70B - она умеет мерять почти все, кроме разве что индуктивности. Да и емкость не любую кушает. Но из функций есть и очень полезные - типа частотомера. Также имеется встроенный термодатчик (ВНУТРИ корпуса мультиметра) с возможностью подключения внешней термопары.
[q]
А если денег совсем не жалко, то тысячи за 1500-2000 можно пирометр лазерный купить.
[/q]
Насчет пирометров вопрос очень интересен... Для агрегата типа такого (сцылко)
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
То что в Кее продают за 300 реально стоит 150 и это моделька DTD-838 или аналогичная. Самый минимум, который необходим.
[/q]
У меня Mas838, и когда я искал их по городу в Комп порте, Микронике, Чип и Дипе, на Юноне и в Полиноме (старинный павильон с электроникой у СКК). За 150р их уже и в помине не было, в тот момент что я их покупал они везде не меньше 200-250 стоили (а тот что я купил везде стоил 400-450р в кее 300 с копейками), и это были красненькие с чёрным как раз DT вроде, и они были без термо пары. Попутно к ним в отличие от MAS на тот момент было сложно достать новые хвосты. Возможно на сегодняшний день они опять подешевели я честно не искал, хвосты сейчас наконец то вроде к обоим стали доступны, но к Масу они дешевле.
[q]
Насчет пирометров вопрос очень интересен... Для агрегата типа такого (сцылко)
[/q]
Ну вот если глянуть тут их тонны от 1500р и дальше http://market.yandex.ru/search...;srnum=103

А вообще что бы не разводить оффтоп. если есть желание обсудить измерители температуры можно создать новую отдельную тему, либо продолжить старую если таковая имеется.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
Killerlot
а) 838 - и в Африке 838. И параметры у них одинаковые, и щупы, и комплектация.
б) щупы бывают нескольких типов, но в подавляющем большинстве случаев используется один и тот же разъем, так что большинство щупов взаимозаменяемо. Но лучше примерить их к мультиметру в магазине - иногда контакт получается не очень надежный. Разъемы, кстати, можно купить и отдельно. Они называются что-то в духе "лабораторный разъем 3.5мм". Лучше всего искать в ELFA (Вест-Эл). Кстати, когда одни и те же щупы продаются как якобы к разным мультиметрам и соответственно по разной цене - это тоже обман. Разве что если это не брендовые щупы типа Uni-Trend'овских или чуть более качественных, чем обычные (у стандартных от 838 очень быстро отлетает от провода щупательная часть)...
в) DT-838 как раз и идет с термопарой. Если ее там нет, то Вас обманули :-)
г) насчет термопар поддерживаю - заводите ветку. Обсудим там.
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Мне-то термометр если и нужен, то раз в месяц или два, вот в чём дело. Остальное время просто будет валяться без дела.

Посмотрел п3-тулики - у них у всех плюс-минус TDP около 30 ватт. Глянул те целероны, что у меня стоят (SL5XS) - у них тоже 30 ватт. Получается не холоднее, но зато производительнее :) Ещё б узнать, как в этих роверах напряжение понизить на проце до 1.3 - вообще было бы классно. Ведь пинмоддинг, я так подозреваю, не прокатит...
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
Inskin
почему это пинмоддинг не прокатит? Прокатит еще как! Эти гадские ноутбуки выставляют на камень ровно столько, сколько он попросит. Следовательно можно просьбу камня изменить. Могу показать пару кусочков реализаций этого дела на практике (как есть, как должно быть и как это можно исправить).
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Root
А есть ли возможность с помощью обычного мультиметра посмотреть, какое напряжение подаётся на камень в данный момент? Если да - показывай, поэкспериментирую :) Надеюсь, не пожгу машинки... :)
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Inskin,
> А есть ли возможность с помощью обычного мультиметра посмотреть
А почему нет?.. Можно померять непосредственно на контактах сокета (каких — смотреть в даташите на проц), а можно на стабилизаторе, но надо ещё найти, на каком именно.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
Inskin
Конвертер питания проца на ноуте легко опознать - он обычно располагается рядом и минимум состоит из двух полевых транзисторов (в случае ноута - восьминожки), дросселя и некоторого кол-ва конденсаторов. Мерять после катушки и лучше после конденсаторов.
Насчет сокета - можно и на сокете померять, но лучше не стоит - там ноги очень близко стоят. Точно могу сказать, что керамические конденсаторы ВНУТРИ сокета будут стоять между Vcore и землей. Так что можно и на них померять. Картинки нужны?
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Охохох... Чую, просто взять и сделать не выйдет.

Root
Давай сначала схему понижения напряжения - а то как бы не оказалось, что я сам не справлюсь, и тогда и обсуждать дальнейшее нет смысла.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
Inskin
с пайкой или без? :-)
Вкратце - надо заработать на соответствующих ногах землю или Vcc. Делается киданием перемычки в соседную дырку под ногу или изоляцией кембриком ноги (как с BSEL). Вариант вообще оторвать ноги между ШИМом и сокетом и завести на двухпозиционные джампера в кол-ве 5 штук
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Root
Не, имхо такие ноуты не стоят того, чтобы тратить время на вывод на джампера. Попробую перемычку в сокете из дырки в дырку, или же с обратной стороны напаять. Ссылок на спеки П3-туалатинов у тебя нет ли под рукой? Куда там чего замыкать-то... :)
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
Inskin
спеки лежат все там же на сайте Интела
http://download.intel.com/desi...965705.pdf
остальное можешь почитать на rom.by
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Root написал:
[q]
Могу показать пару кусочков реализаций этого дела на практике (как есть, как должно быть и как это можно исправить).
[/q]
Root написал:
[q]
остальное можешь почитать на rom.by
[/q]
Ну спасибо, "показал" называется :)
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
Inskin
мне фотки делать надо - фотик у жены. А прямо сейчас я в Москве - не до этого :-)
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Root
А на ром.бу ссылок не помнишь непосредственно?

Вернёшься - пиши, приду с фотиком, сам пофоткаю. Кстати, а ты когда в Питер? Мне бы с тобой памяти передали.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Самый холодный и производительный CPU Coppermine/Tualatin?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS