Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Приборы для измерения температуры, и всё что с ними связано.
RSS

Приборы для измерения температуры, и всё что с ними связано.

Возможно так же и о измерителях звука.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
В продолжение начатой здесь дисскусии http://www.phantom.sannata.ru/...&st=10 продолжаем разговор о термопарах, пирометрах, и всяческих "градусниках" :) . Для более широкого спектра темы, так же предлагаю обсудить децибело метры, или проще говоря измеритель уровня звука/громкости.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
я слышал про возможность изготовления в домашних условиях из двух кусков разных металлов термопары. Кто-нибудь такое уже проделывал? Это вообще имеет смысл? Или проще купить промышленно изготовленную?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Root,
> возможность изготовления в домашних условиях из двух кусков разных металлов термопары.
Только что проверил — работает :-) Сварил медную проволочку и проволочку нагревателя из автомобильного показометра уровня бензина. При нагреве в пламени спички мультиметр показывает ~45 мВ. В холодном состоянии — 0.

Вот только _измерительный_прибор_ таким образом сделать не получится — ещё нужен спец. кабель для подключения термопары к прибору.

Кстати, а чего это вы к термопарам прицепились? У меня термометр на датчике DS18S20, до ~120 град. C, погрешность вроде бы 0.5 град. C... Вполне устраивает.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
ну вопрос скорее всего исходит из того что во первых самопальное может оказатся лучше китайского, во вторых возможно в некоторых случаех будет удобней и дешевле сделать свои измерительный прибор, или несколько для одновременного замера в нескольких точках. В общем применений море. Меня куда больше интересует прибор для измерения шума, пока в живую я видил только примочку в Nokia :biggrin: и то я очень сомневаюсь что там вообще имеется какая то точность, кроме как когда тихо, то тихо, а когда громко его шкалит :). Кстати из телефонов тоже термометры делали :tongue: .
batman
Гость

Ссылка

Killerlot, привози железо в Москву: есть доступ в шумометрическую камеру с атестованными измерительными приборами :)

В музыкальных центрах отображается уровень громкости.
По нему можно отградуировать микрофон подключённый к звуковой карте.
Чем не выход?
Сейчас на форуме
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Killerlot, привози железо в Москву: есть доступ в шумометрическую камеру с атестованными измерительными приборами :)
[/q]
Учту правда вряд ли я до Москвы из-за 10 вентиляторов поеду, я там ни разу не был даже что бы на Ленина посмотреть, а жутко хочу уже много лет.
[q]
В музыкальных центрах отображается уровень громкости.
По нему можно отградуировать микрофон подключённый к звуковой карте.
Чем не выход?
[/q]
Мысль интересная, но у меня такого центра нет, а то что есть, все считают магнитофоном, и оно на столько старое что в нём нету цифровых дисплеев никаких.
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
[q]
Кстати из телефонов тоже термометры делали :tongue: .
[/q]
если речь про статью на оверклокерс.ру, то это фигня полная. так можно термометр хоть из старого калькулятора сделать ;-)
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
В телефонах есть встроенный датчик температуры (полупроводниковый) , в старых нокиа например его показания можно было вывести на экран после включения нетмонитора. Как в новых - не интересовался. Правда показывал он не в цельсиях. Кроме того датчик по-идее должен присутствовать в аккумуляторной батарее для предотвращения перегрева при заряде.

Насчет термопар - до сих пор помню , как на Ангстреме поверялись термозадатчики камер тепла-холода. Использовались термопара, измерительный мост и талмуд с таблицами. Электроники миниум... Кстати "плыли" только наши камеры с навороченным аналого-цифровым блоком, имеющим независимые каналы управления и измерения. Более старые американские с микропроцессорным блоком почему-то работали стабильней, да и температуру поддерживали точнее. Большой плюс термопар - работа при высоких или очень низких температурах. Встретить подобные датчики можно в мультиметрах и некоторых бытовых термометрах (например в детской пустышке).

Сейчас популярны полупроводниковые датчики. Например мы в своих радиомодемах на 3 Вт ставим полупроводниковый датчик - недорого и удобно - его выходные напряжения гораздо выше термопарных и он подключается непосредственно к входу микроконтроллера. Кроме того есть датчики с дискретным выходом, которые можно подключить к последовательному порту. Недостаток таких датчиков - температурный диапазон у них несколько ограничен.

С нормальными пирометрическими датчиками я не работал. На рождение ребенка нам подарили пирометрический медицинский термометр - вещь прикольная, только в отличии от классического запросто врет на -1 градус. Так что проку от него...
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
meot,
> Недостаток таких датчиков - температурный диапазон у них несколько ограничен
Ограничен, но они всё же вполне пригодны для измерения температуры процов и т.п. Никто же не предлагает измерять ими температуру, например, жала паяльника...

> врет на -1 градус. Так что проку от него...
Думаю, его можно использовать при оценке ребёнка на состояние живой/труп... Там особая точность не нужна.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Killerlot написал:
[q]
для одновременного замера в нескольких точках
[/q]
Сейчас как-раз делаю блок, с применением в/у DS18B20, который сможет измерять температуру в 8-ми точка, и на основании замеров управлять двумя независимыми группами вентиляторов, общим числом также до 8-ми штук. Кроме того, ещё будет следить за главной "бедой" недорогих БП, напряжением дежурного режима.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Сейчас как-раз делаю блок, с применением в/у DS18B20, который сможет измерять температуру в 8-ми точка, и на основании замеров управлять двумя независимыми группами вентиляторов, общим числом также до 8-ми штук. Кроме того, ещё будет следить за главной "бедой" недорогих БП, напряжением дежурного режима.
[/q]
Хм интересно :) , если получится с вас детальная статья в студию ;) .
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Killerlot написал:
[q]
с вас детальная статья в студию
[/q]
Разработка - стратегическая. :biggrin:

Кстати, та часть, которая за напряжением следит давно уже сделана и работает отдельным девайсом на 675-м ПИКе (собственно больше там ничего и нет).
Кого интересует, обращайтесь.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Воть у меня вдруг всплыл вопрос, а что выдерживает стандартная термопара от мультиметра, типа моего mas838? Насчёт температуры в инструкции сказано что-то вроде от -20C до +1000C. Хотя как мне кажется 1000С должна распаять термопару, но вопрос не столько в том сколько выдержит наконечник, а в том сколько выдержит вся остальна оплётка провод и т.д., и можно ли скажем им измерять температуру воды и других жидкостей. Просто по телевизору термопары пихали и в воду и в масло, и ещё чёрт знает куда вот у меняи вопрос и сколько после этого они живут, 1 раз или им всё равно. В общем мне интересны все возможности термопары.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Killerlot написал:
[q]
ну вопрос скорее всего исходит из того что во первых самопальное может оказатся лучше китайского, во вторых возможно в некоторых случаех будет удобней и дешевле сделать свои измерительный прибор, или несколько для одновременного замера в нескольких точках
[/q]
Для изготовления стандартных термопар используют стандартные сплавы :) . По сути любая пара металлов образует термопару. Другое дело - какая кривая термоЭДС у такой пары будет, для использывания потребуется калибровка. Стандартные сплавы подобраны такие, чтобы разумными средствами можно было производить замер и при этом иметь вменяемую точность без калибровки, поскольку про них все известно. У каждой пермопары есть участок близкий к линейному, на нем и стараются работать. Процессорная обработка конечно дает возможность работать практически во всем диапазоне температур, который укаждой пары свой. В инете его легко найти. Ну а вообще качество термопары это комплексный параметр. В основном определяемый линейностью термоЭДС и значением ЭДС, не последнее значение имеет стоимость материала пары. Возможно качество сплавов, применяемых китайцами хуже чем у японцев :) . Это как то отразится на параметрах. Я оцениваю точность китайцев в 10% на рабочем участке пары, скорее всего это Х-К, хромель-копель. Если применять другие показометры, можно получить большую точность.

Killerlot написал:
[q]
Кстати из телефонов тоже термометры делали .
[/q]
Простые термодатчики сейчас стоят просто везде, в силу их неприличной дешевизны -до 5 баксов. используют различные способы подключения. Самый простой- аналоговый. Для не особо горячих задач вполне подойдет LM35. Его можно замутить с обычным мультиметром. Еще проще-терморезистор, есть достаточно высокотерпературные варианты. Но из контактных только термопары выдержат более 1000 градусов.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Killerlot написал:
[q]
термопары пихали и в воду и в масло
[/q]
Ну, уж это, скорее всего, и DS1820 выдержат, а не то что термопары. Тут вопрос в другом. Как известно, вода является неплохим проводником эл. тока. Поэтому, если вы просто засунете термопару в воду, то будете измерять сопротивление не термопары, а чёрти чего.
И что такое Вам понадобилось измерять до 1000 градусов?
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
И что такое Вам понадобилось измерять до 1000 градусов?
[/q]
Лично мне ничего, мне просто кажется цифра фантастической, для китайской фигни которая даётся к девайсу за 300р. Это же чем её должны паять и при какой температуре, ибо при 1000 градусах половина металлов плавиться. А самое главное из чего же тогда сделана оплётка :biggrin: , это же просто космические материалы какие-то.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Поэтому, если вы просто засунете термопару в воду, то будете измерять сопротивление не термопары, а чёрти чего
[/q]
Killerlot написал:
[q]
Это же чем её должны паять и при какой температуре, ибо при 1000 градусах половина металлов плавиться
[/q]
Дело в том, что термопары не паяют, их сваривают. В контакте учавствуют только материалы двух концов пары. Поэтому мерить сопротивление ею не возможно или более точно, сопротивление воды будет много выше сопротивления рабочего спая. И она не распаяется, а расплавится. Разумеется для каждой термопары есть своя предельная температура, выше котрой она сменить фазовое состояние. Самым дешевым и распрастраненным типом является Хромель-Копель. С вероятностью 75% именно этот тип поставляется с китайскими мультиметрами. Для них предельная температура 600-800г, но это не температура ее плавления, а применимости. Найти температуры физического уничтожения я не смог.
http://www.radioradar.net/hand...rpara.html
Из таблицы видно, что существует несколько типов, способных производить измерения выше 1000г.

То, что изоляция термопары должна выдерживать рабочии температуры, это так. В качестве изоляторов наиболее распространнены- фторопласт, стеклоплетеные ткани, керамика. Китайцы изолируют в стеклоплетеный материал, что держит до 600г. Поскольку сечение проводов термопары относительно не большое (диаметры 0.5-1мм),то отток тепла по ним не велик и нагрев изоляции не значителен. К тому же надо понимать, что измеряя даже 500г, руки к открытому источнику тепла близко не поднести. Посему термопару или закрепляют стационарно, или держат за крепление.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
dps написал:
[q]
сопротивление воды будет много выше сопротивления рабочего спая
[/q]
Спорить не буду. Имел дело только с термо-сопротивлениями (в технологию изготовления не вдавался). Если память не изменяет, там сопротивление было единицы-десятки килоом. Надо просто взять и замерить (в смысле сопротивление термопары).
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Имел дело только с термо-сопротивлениями (в технологию изготовления не вдавался). Если память не изменяет, там сопротивление было единицы-десятки килоом
[/q]
Сопротивление термопары очень низкое. Рабочий спай формируют просто расплавляя горелкой два конца двух проволочек и они формируют капельку из которой концы термопары и расходятся. Вода, конечно, то же бывает разная. И раствор, близкий к электролиту все таки может исказить показания. Но для всего есть свои методы построения измерений. Например термопару можно герметизировать.
IBat
Гость

Ссылка

А при чем тут вообще сопротивление термопары? У нее ж термоЭДС, как и было сказано. И наиболее простое в применении именно пара хромель-копель — дешевая, прочная, и компенсирующих проводов не надо — если не очень далеко — просто достаточно длинные концы термопары на вход "устройства". Которых (в смысле устройств) уже готовых чуть больше, чем дофига. Начиная от бешенных механических красавцев с габаритами примерно 400Х400Х400мм и до вполне мелких коробочек,например как раз входов на 8 и с, например, RS485 (инет вам в помощь).
Да — точность даже вполне самопальной пары примерно 1%
Сейчас на форуме
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
IBat написал:
[q]
А при чем тут вообще сопротивление термопары?
[/q]
Да вобщем то и не причем :)

IBat написал:
[q]
Да — точность даже вполне самопальной пары примерно 1%
[/q]
Это точность повторения кривой термоЭДС каждым экземпляром или точность измерения на неком диапазоне температур?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Насколько помню, на высоких температурах чаще меряют пирометром, дистационно, ибо нефиг туда лезть контактным способом.
IBat
Гость

Ссылка

dps
Повторение кривой термоЭДС для каждого экземпляра (но — да, в каком-то диапазоне, в зависимости от типа термопары).
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Приборы для измерения температуры, и всё что с ними связано.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS