Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Интересный блочок для УКНЦ
RSS

Интересный блочок для УКНЦ

с жестким диском

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А мне вот попал "блочок" от УКНЦ в стандартном корпусе, но в выемку аккуратно вклеен винчестер ноутбучный Тошиба. Это заводское твоерине или самодельное? Взято в школьном компьютерном классе.
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
sanders написал:
[q]
А мне вот попал "блочок" от УКНЦ в стандартном корпусе, но в выемку аккуратно вклеен винчестер ноутбучный Тошиба. Это заводское твоерине или самодельное? Взято в школьном компьютерном классе.
[/q]
Фотки давай! :thumbup:
Geners
Гость

Ссылка

sanders
блестящая крышка выходит наружу ?
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Geners
Наружу выходит черная "передняя" крышка с родной наклейкой.
Три торца скрыты в пластмассе. Четвертый торец снабжен блестящей наклейкой ТОО Эр.
Фоткать лень если честно. А включать страшно. Я на днях включил КНГМД БК и он сдох. Теперь я в печале и апатии. Ничего мне стало не нужно от жизни :-(
Просто порадовался, что увлеченный "соконфетник" довел УКНЦшных контроллер до финала. Молодец человек
Geners
Гость

Ссылка

sanders
дак чини чего расселся ...
по поводу девайса - УРА значит у меня не маразм , я такую же фигню помню, думал что за 10 лет память начала изменять , ан нет было было ура ура :biggrin:
Сейчас на форуме
Uknz
Newbie


Всего сообщений: 19
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2009
sanders
и фотки давай! это ж бесценная информация! сфотографировать - дело пяти минут.
Эта тема была выделена из темы "Реплика контроллера ГМД УКНЦ" (26 мая 2009 12:26)
Geners
Гость

Ссылка

Лучше не фотки и хороший скан платы ..
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Geners написал:
[q]
sanders
дак чини чего расселся ...
[/q]
Я посмотрел - даже ВП1 не смогу перепаять наверное. Греется она, хотя на экране мусор, значит могла и РЕ2 сдохнуть, тогда всему конец
А вдруг это логика?
Вобщем это для другой темы тема. Я как почитал вопросы-ответы, где осцилографы с памятью, триггеры для пошагового режима процессора, про защелкивание адресов... Я не вытяну. Я два дня даже говорить об этом не мог от отчаяния.

А контроллер УКНЦ сфоткаю вечером после работы
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
"блочок" - контроллер IDE от Электронных работ. Полукустарное производство (типа того что Tnt23 делает).
Ждем фото и копию содержимого. Я снимал на ПЦ с помощью ДискЕдитора от Акрониса. Других способов (не Линукс) не нашел.
Geners
Гость

Ссылка

sanders
был бы ты поближе всеб былоб решаемо ...шаговый режим проца ? впаяй вместо кварца микрик и шагай ...

выглядел этот картридж вполне по заводски да и удобство работы .. надо реплицировать ...
Сейчас на форуме
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Geners написал:
[q]
надо реплицировать
[/q]
А что мешает? Я еще когда выложил схему и скан платы - осталось только сделать. Хотя, лучше бы переработать под современные условия, но оно что-то ни так, ни эдак не движется.
Uknz
Newbie


Всего сообщений: 19
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2009
Arseny написал:
[q]
Geners написал:
[q]
надо реплицировать
[/q]
А что мешает? Я еще когда выложил схему и скан платы - осталось только сделать. Хотя, лучше бы переработать под современные условия, но оно что-то ни так, ни эдак не движется.
[/q]
Думаю, мешает почти полное отсутствие людей, профессиональный уровень подготовки которых позволял бы что-то сделать в этой области.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Uknz написал:
[q]
Думаю, мешает почти полное отсутствие людей, профессиональный уровень подготовки которых позволял бы что-то сделать в этой области.
[/q]
Не думаю. Подозреваю что больше влияет отсутствие времени и желания/необходимости. Потому как уже несколько специалистов собирались заняться этим вопросом, но больше новостей от них не поступало.
Geners
Гость

Ссылка

губит отсутствие времени и координации ...

каждый кто собирается делать реплику проходит весь путь заново ... в итоге по закону подлости в самом конце или середине , пропадает или время или начинаются жизненные сложности :(
Сейчас на форуме
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Geners написал:
[q]
губит отсутствие времени и координации ...

каждый кто собирается делать реплику проходит весь путь заново ... в итоге по закону подлости в самом конце или середине , пропадает или время или начинаются жизненные сложности
[/q]
Только отчасти - кто-то делает в PCAD, кто-то в OrCAD, кто-то в чем-то еще (тот же Eagle)... Как этот зоопарк привести к одному знаменателю? К тому же - практически все говорят: "чем разбираться в чужих поделках, легче самому с нуля переделать".
Надо бы попробовать "попинать" тех кто брался за контроллер на предмет "сдайте что есть", может что и выйдет.
Geners
Гость

Ссылка

ну на счет разбираться ... с одной стороны да - сложно ... а с другой , ктото одну часть платы ИЗУЧИЛ и развел ...
все легче чем каждый раз выяснять что куда идет
Сейчас на форуме
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Geners написал:
[q]
ну на счет разбираться ... с одной стороны да - сложно ... а с другой , ктото одну часть платы ИЗУЧИЛ и развел ...
все легче чем каждый раз выяснять что куда идет
[/q]
Странная какая-то проблема ... Есть же 2 скана с пустой платы, есть фото с элементами, есть схема. Для повторения по-моему достаточно. Что бы выяснять что куда идет - в ФотоШопе разместить сканы с платы каждую на одном слое, а потом на другом дорисовать все радиоэлементы - управляю видимостью слоев смотреть куда идет дорожка. Что бы не путаться где какой слой - раскрасить дороги разными цветами. И один из сканов зеркалить нужно. Вот как-то так ...
Geners
Гость

Ссылка

платы пустые ?
Сейчас на форуме
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Geners написал:
[q]
платы пустые ?
[/q]
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=41
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
Arseny, мои две копейки - эту плату 1:1 копировать смысла нет. По-моему :) Выходной разъем там не пойми какой, и вряд ли она рассчитана на подключение 2.5" винчестера.
Да и вообще сейчас делать ставку на жесткие диски странно. Куда лучше уж сделать работу с CF, а для этого изначальную схему, скорее всего, придется рихтовать.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
tnt23 написал:
[q]
эту плату 1:1 копировать смысла нет. По-моему
[/q]
Да я понимаю что лучше - сделать нормальную, но эту - проще. Хотя бы тем же ЛУТ'ом скопировать.

tnt23 написал:
[q]
Выходной разъем там не пойми какой, и вряд ли она рассчитана на подключение 2.5" винчестера.
[/q]
Там нет "выходного разъема" как такового - там контакты под распайку шлейфа, а что повесить на другом конце - дело пользователя.

tnt23 написал:
[q]
Да и вообще сейчас делать ставку на жесткие диски странно. Куда лучше уж сделать работу с CF, а для этого изначальную схему, скорее всего, придется рихтовать.
[/q]
[тяжело вздыхаю] У меня сейчас воткнут переходник IDE-CF. Разведи вместо "выходного разъема" разъем под CF и будет тебе счастье.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот обещанные фотки "Интересного блочка".
Жесткий диск УКНЦ 97кб
Жесткий диск УКНЦ 70кб
Жесткий диск УКНЦ 112кб
Не обижайтесь, но вскрывать не хочется.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
sanders написал:
[q]
Не обижайтесь, но вскрывать не хочется.
[/q]
Да и фик с ним. Не парься - я не думаю что мы увидим там что-либо сильно отличающееся от моей фотки голого контроллера.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Просьба ко всем заинтересованным лицам!
Необходимо выработать некий программно-аппаратный комплекс для слива содержимого винчестера sanders’а (если он конечно не против).
На мой взгляд, к нему будут следующие требования:
1. Простота изготовления;
2. независимость от конфигурации (найти софт для обмена через СтыкС2 может и проще, но его может не быть или он может просто не работать);
3. Крайне желательна повышенная электробезопасность (в смысле – что бы точно ничего не сгорело при соединении);
4. скорость обмена (все-таки 1 диск может занимать до 32Мб).

Естественно возможны варианты. Например, кто-то может сделать комплекс не подходящий под п. 1 и не совсем – под п. 3., но сделав и проверив его у себя выслать sanders’у почтой.

Лично мне видится оптимальным обмен через LPT, но тут все упрется в софт.
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
Через C2 лучше всего будет. Уж последовательный-то порт много где есть, хоть бы даже через USB-to-RS232 переходники.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
tnt23 написал:
[q]
Через C2 лучше всего будет.
[/q]
Только как резервный вариант (ибо не удовлетворяет п. 2)
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
Arseny написал:
[q]
tnt23 написал:
[q]
Через C2 лучше всего будет.
[/q]
Только как резервный вариант (ибо не удовлетворяет п. 2)
[/q]
Вариант использовать LPT тем паче не удовлетворяет (точно так же нет софта для слива через LPT).
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
tnt23 написал:
[q]
Вариант использовать LPT тем паче не удовлетворяет (точно так же нет софта для слива через LPT).
[/q]
Естественно не удовлетворяет. Был бы софт - проблемы бы не было.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Sanders не против :-)
У меня есть УКНЦ, у меня есть КНГМД, есть сами ГМД 5309.
Можно в паре их запустить и копировать с ЖД на ГМД.
Ну сколько там емкость ЖД может быть? ну 60-100Мб. Значит около 100 дискет максимум. Я просто не смогу собирать программно-аппаратный комплекс, который вы для меня готовите. Я ни разу не работал с УКНЦ. Включить я конечно же смогу, но я не разбираюсь в этом семействе.
Geners
Гость

Ссылка

а ты и не разбрайся , потребуй чтоб объяснили какие команды вводить для копирования :)
Сейчас на форуме
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
sanders написал:
[q]
Ну сколько там емкость ЖД может быть? ну 60-100Мб. Значит около 100 дискет максимум.
[/q]
Каждый диск не более 65535 блоков (т.е. 32Мб) Не думаю что там больше 5 дисков будет - на столько просто информации не наберется. Ну, не знаю ... Это же застрелиться столько дисков копировать. Тут народ по 5-10 флопиков "ленится" копировать, т.к. ждать долго.

sanders написал:
[q]
Я просто не смогу собирать программно-аппаратный комплекс, который вы для меня готовите.
[/q]
Для этого есть п.1 ;) Хорошим вариантом вариантом был бы шлейф и 2 разъема.

sanders написал:
[q]
Я ни разу не работал с УКНЦ. Включить я конечно же смогу, но я не разбираюсь в этом семействе.
[/q]
Научить копировать-то не проблема. Всегда можно аськой для помощи воспользоваться. Вот только как скопировать несколько тысяч файлов не пропустив ничего - я пока смутно представляю.
В общем, нужно идти пошагово - включить, загрузиться, посмотреть что имеем. Если есть PC, SC или еще какая оболочка - можно наверное и дискетами копировать. Если нет - переносить с помощью COPY будет проблематично.


Geners написал:
[q]
а ты и не разбрайся , потребуй чтоб объяснили какие команды вводить для копирования
[/q]
Тоже верно ;)
Geners
Гость

Ссылка

тогда нужно реализовывать что то типа нульмодема ...
Сейчас на форуме
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Arseny написал:
[q]
Вот только как скопировать несколько тысяч файлов не пропустив ничего - я пока смутно представляю.
[/q]
Может, предварительно упаковать файлы каким-нибудь архиватором? ;)
Geners
Гость

Ссылка

UFO уважаемый это конечно хорошо но .. таки как их потом ну даж на 2х дискогрызах распаковывать
Сейчас на форуме
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
sanders, предлагаю набраться мужества и раскрутить блочок :) Если боишься сам, можем мы с alec_v это сделать, кое-какой опыт возни с хрупкими железяками у нас есть.

Смысл вот какой - взять винчестер, и если он еще живой, перегнать побайтово через переходник в один большой файл - образ диска. Чтобы потом в нем спокойно ковыряться кто как захочет (может, в линуксе его вообще можно примонтировать).

Переходник у меня есть, если что. Линуксы всех сортов есть у alec_v.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Поддерживаю tnt23. Если сломаем - сделаем тебе новый ;) ;)
ЛехаБашой
Newbie


Откуда: Москва, Владимир транзит
Всего сообщений: 19
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2009
Arseny написал:
[q]
Просьба ко всем заинтересованным лицам!
Необходимо выработать некий программно-аппаратный комплекс для слива содержимого винчестера sanders’а (если он конечно не против).
[/q]
Как вариант:
Подключить к PCшке. Благо карманы 2.5 есть. Через ASPILayer можно обратиться к винту напрямую без поддержки операционки. (SCSI команды). Прочесть его. Как есть - весь образ.
В своё время читал IDEшные устройства на ура. Хоть они и не скази.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
ЛехаБашой написал:
[q]
Как вариант:
Подключить к PCшке. Благо карманы 2.5 есть. Через ASPILayer можно обратиться к винту напрямую без поддержки операционки. (SCSI команды). Прочесть его. Как есть - весь образ.
В своё время читал IDEшные устройства на ура. Хоть они и не скази.
[/q]
Увы, пока не решена главная проблема - что бы sanders согласился распотрошить модуль винчестера.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Сандерс согласился дать этот блочок TNT23 для копирования информации.
Два условия - вернуть мне его через разумное время в целости и помочь мне перепаять 2-3 микросхемы КР1801ВП1-037 в БКшках.
Как появится время - свяжусь с ТНТ23
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Что-то tnt23 молчит. Я уже и сам научился паять ВП-037е...
А тут пришел ко мне в гости SKcorp и волевым усилием вскрыл HDD контроллер с винчестером
И вот что оказалось внутри:
Фотка лицевой части
Фотка тыльной стороны (дорожки)
Т.е. "контроллер" "пустой" - никакого контроллера внутри и нет, только ПЗУ и обвязка
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
sanders Микросхем достаточно, чтобы реализовать логику порта IDE и переходник на "обычную" ПЗУ.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
sanders написал:
[q]
Т.е. "контроллер" "пустой" - никакого контроллера внутри и нет, только ПЗУ и обвязка
[/q]
Да, внутренности стандартные для IDE контроллера УКНЦ. Значит теперь наибольший интерес представляет, наверное, содержимое винчестера.


alecv написал:
[q]
Микросхем достаточно, чтобы реализовать логику порта IDE и переходник на "обычную" ПЗУ.
[/q]
Для ПЗУ переходник не требуется - там на шине предусмотрено подключение ПЗУ.
ЛехаБашой
Newbie


Откуда: Москва, Владимир транзит
Всего сообщений: 19
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2009
sanders написал:
[q]
Сандерс согласился дать этот блочок TNT23 для копирования информации.Два условия - вернуть мне его через разумное время в целости и помочь мне перепаять 2-3 микросхемы КР1801ВП1-037 в БКшках.Как появится время - свяжусь с ТНТ23
[/q]
Кстати.. попала ко мне БКшка видео если яркость выкрутить - видно что весь экран полосат - каждая 4ая (ЧБ) линия вертикально присутствует. В темносером виде. Получается экий полосатый экран. Причем везде. До начала экрана БКшки примерно 8 линий и после тоже. На память не грешу - там тесты проходят.

Чтобы это могло быть? Куда смотреть?
Яркость у "настоящих" линий гораздо выше.
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
sanders написал:
[q]
Что-то tnt23 молчит. Я уже и сам научился паять ВП-037е...А тут пришел ко мне в гости SKcorp и волевым усилием вскрыл HDD контроллер с винчестеромИ вот что оказалось внутри:Фотка лицевой частиФотка тыльной стороны (дорожки)Т.е. "контроллер" "пустой" - никакого контроллера внутри и нет, только ПЗУ и обвязка
[/q]
Гхм. Вообще-то ты сказал, что свяжешься со мной, как только у тебя время появится. Видимо, так и не появилось время :)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
ЛехаБашой написал:
[q]
Кстати.. попала ко мне БКшка видео если яркость выкрутить - видно что весь экран полосат
[/q]
Фонит схема вывода на экран. Может кондеры выкушены в районе ТВ-выхода. У меня есть одна такая. Работе не мешает, я и не пытаюсь докопаться
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
sanders, так что - дамп с винта снимать будем?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да, готов предоставить, но сейчас болею, сижу дома, увы
tnt23
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg, Russia
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2006
Блочок у меня.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Интересный блочок для УКНЦ
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS