Полигон-2

Если кто-нибудь напишет софт(для вышеуказанных задач кроме подготовки текстов),то 11-70 подйдет(гы-гы)

borisfox написал:

[q]

Привыкнуть, конечно, можно ко всему... Попробуйте вернуть ПК на MS-DOS и поработать с недельку только в нём. Только не увлекаясь DOS Navigator, Multiedit, и программами, использующими графический режим. По крайней мере, не выше EGA. Кстати, под ДОС был TCP/IP и простенький обозреватель интернет.
А потом подумаете, стоит ли покупать PDP-11 для работы. :-)

[/q]

Работал я совсем недавно на MS-DOS но чисто в командной строке неудобно. А разве для RSX нету Нортон-образных оболочек? Для мелкой и убогой МС 0511 и то были.


borisfox написал:

[q]

О pdf, rtf и тем более doc забудьте. :-) TXT-файлы и редакторы K52, KEX, и иже с ними. Даже FAR нету :-)

[/q]

Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?

В общем как я понял
borisfox написал:

[q]

Т.е. под них можно теоретически собрать какой-нибудь простенький обозреватель Интернет типа links.

[/q]

Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?

И кстати, не знаете может есть какие-нибуть PDP-11-совместимые одноплатные решения от Mentec и Ко достаточно мощные с интегрированными интерфейсами накопителей SCSI или IDE, памятью на SIMM или DIMM, с интегрированными RGB или VGA адаптерами, звуком, мощные но в то-же время не безумно дорогие?
Чтобы допустим та-же 11/93 "на одной плате с современными интерфейсами и 16 метрами" была?

falanger,
> Даже конверторов на PDP-11 нету чтобы перекодировать в понятный ей формат?
Ну, может быть удастся собрать pdftotext, unrtf, catdoc, antiword под древнюю BSD...

> Это чисто текстовый браузер типа Линуксовского lynx?
Не совсем. links и графику немного поддерживает, но только для этого нужна svgalib...

KALDYH написал:

[q]

А вообще интересно, что же можно выжать из PDP-11? Вот у меня есть DEC Pro-350 и нерабочая пока Э-85. Памяти у нее 512к, но в принципе с помощью паяльника пожно приделать еще, процессор до 4 Мб адресует. Опять же мощная графика. Эти машины когда-по в САПР использовались. Есть компилятор Си, ассемблер, доки на русском. Возможна установка контроллера локальной сети.

[/q]

Значит DEC Pro-350/380 получается наиболее пригодны для попытки посерферить по инету предварительно приложив много времени, сил и т.д. чтобы привинтить дополнительную память, контроллер сети и главное ПО под все это...

alecv написал:

[q]

Надо на VAX переходить, он 32-битный

[/q]

VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.

borisfox

Осталась сущая мелочь - заиметь в свои руки DEC Pro-380. При том условии что её доставка из Пиндостана будет стоить под тысячу долларов, не считая цены на еБее...
Да уж, дороговато выходит...

falanger написал:

[q]

alecv написал:

[q]

Надо на VAX переходить, он 32-битный

[/q]

VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.

[/q]

Отнюдь не всегда VAX это терминальная машина. Всё зависит от конфигурации. Была и локальная консоль, и графика.
Вот, например, VCB02 (M7168, M7169) - отличный "КЦГД" для VAX. Кодовое имя "Dragon"... Поставлялся в VAXstation II/GPX, но пойдёт к любому microVAX II и старше, лучше в кузове BA123, т.к. требует мощный БП...

Да уж. У Калдуна есть DEC Pro-350, но он её не продастЪ за доступные мне деньги.
Да и в основном у нас на просторах СССР-а были Про-350 и МС 0585 её клоуны. Про достаточно массовый завоз 380-х не слышал.

borisfox написал:

[q]

А 380 шли вместе с VAX уже во времена перестройки, гласности, и ускорения...

[/q]

И где есть смысл их искать, таких красивых и желанных?


borisfox написал:

[q]

МС 0585 понятно - их тут делали, а про распространённость в СССР Про-350 не слыхал. В ту пору импорта таких готовых изделий с враждебного запада практически не было, да и ограничения существовали "с той стороны" на экспорт, даже если б наши и захотели. Экземпляры-образцы для клонирования добывались в основном "в боях".

[/q]

Вот тут тов KALDYH разбирается с DEC Pro-350 и МС 0585: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10371

falanger написал:

[q]

alecv написал:

[q]

Надо на VAX переходить, он 32-битный

[/q]

VAX это уже не то, это уже VMX, Юниксы и всякие Фряхи... RSX,TSX,RSTS/E не пойдут уже... Да и ваксы - чисто терминальные машины, тут на конкурсе был обзор оного вакса уже.

[/q]

Это далеко не так. Серия VAXstation с DECwindows (т.е. X11) тому доказательство.

falanger написал:

[q]

Да уж. У Калдуна есть DEC Pro-350, но он её не продастЪ за доступные мне деньги.

[/q]

Как Электронику-85 уделаю - DEC продам, за доступную цену.

Электронику-85 сложно уделать, эта машинка сама кого хочешь уделает...
Неделю работает, неделю чинится... Я бы не торопился продавать DEC...

Может быть полезно кому, особенно восстанавливающим Э-85, там есть расшифровка кодов ошибок. И распиновка разъема монитор-клавиатура.
http://hampage.hu/dr/professional.html

Вот на фоне прочтения этого и возник вопрос к товарищу Калдуну - контроллер локалки в 350-ю установлен? И монитор он подключал ч/б или RGB? Я то ясно ело буду паять SCART-RGB.

А можно более точную информацию кто, где и как продает контроллеры локалки для Pro-350 в США? А то есть у меня "контакт" в США, который такой интересный штук может помочь купить, потому что тоже когда-то с PDP-11 работал.

Спасибо коллега. Кстати, блоки памяти от DEC Pro-380 как написано подходят и в Pro-350, а они в 380-й по емкости больше. 2х256 что-ли, вместо 2х128.

borisfox написал:

[q]

Память в 350 можно расширить двумя способами - либо заменив 128K дочерние модули на системной плате:
512 КБ: MSC11-B, p/n 54-16234-LA

[/q]

Мне больше нравится вариант 2х512Кб модуля на плате от 380-й, тогда можно из корзины выкинуть расширялку на 256 и будет свободный слот куда например можно DECNA-K поставить. И один слот останется в резерве свободный, если вдруг найдется или самим будет сделано что полезное типа контроллера SCSI или еще чего. Или расширялку памяти на 512-1024 кб. Но это уже далекие перспективы.

В общем даже если не смогу DEC Pro-350 превратить в интернет-смотрелку, то буу елать на нём что-то типа вот этого:

[q]

shop-pdp.kent.edu (LSI-11/73, TSX-Plus V6.5 и RT-11 V5.07)
LSI-11/73 система с FPU, 2Mb памяти, RX02 дисководом, MSCP контроллером с 320Mb ESDI диском, DLV11-J, DZQ11 мультиплексором и DEQNA Ethernet контроллером. На машине работает WWW/FTP сервер, содержащий TCP/IP package для RT-11 и TSX-Plus и различные cross-ассемблеры для PDP-11.

Интернет: http://shop-pdp.kent.edu

[/q]

Кроссассемблеры конечно на 512 Кб это жесть, но вот WWW/EMAIL поднять можно.
Особенно если RD51 Seagate ST-412 заменить на что-нибуть из этого списка:

MFM "ST506/412 interface" (on RQDX{1,2,3})
==========================================
disk\tcap.\tsec/trk\ttrk/cyl\tcyl\tnotes

=== 5.25" FH
RD50\t5M\t17\t4\t153\tSeagate ST506 seek 85/3?/??
RD51\t10M\t17\t4\t306\tSeagate ST412 seek 85/16.6?/??
RD52\t31M\t18\t7\t480\tQuantum 540 / ATASI 3046 (also Evotek?)
RD53\t71M\t18\t8\t1024?\tMicrop 1325 (or 1335) w/ jumper at J7
RD54\t156M\t17\t15\t1225\tMaxtor XT-2190D

=== 5.25" HH
RD31\t20M\t17\t4\t615\tST225 seek (ms) 65/20/150
RD32\t40M\t17\t6\t820\tST251(-1*) seek 40(28*)/8/70
\t\t\t\t\tST277R(-1*) [MFM format] 40(28*)/8/70
RD33\t71M\t\t\t\tMicroscience HH-1090 [Never released]

Хотя в документации на 300 серию написано что там в основном использовали RD50/51/53.

KALDYH написал:

[q]

Не, не найдешь ST-251 только можно, если сильно повезет.

[/q]

А у тебя случаем нет? А то бы как раз баш на баш за переходник получилось.

Babasha написал:

[q]

1) работать

[/q]

Покупка в фирме торгующей запчастями для DEC-ов.


Babasha написал:

[q]

2) иметь драйвера под прос

[/q]

DECNA-K - стандартная для P/OS железяка, дрова должны быть доступны или в исходниках или на крайняк у Mentec-а.


Babasha написал:

[q]

) и опять таки придется самостоятельно писать tcp/ip стек как миниммум

[/q]

TCP/IP стек под RT-11/RSX-11/TSX уже есть, уже написан. А P/OS - RSX-11M с графическим интерфейсом. По крайне мере так написано вот тут вот: http://hampage.hu/dr/professional.html


Babasha написал:

[q]

и это все на фоне тотальной нехватки информации по этим тачкам, древности самих агрегатов, отсутствия интереса с стороны сообщества... да и вообще даже в своей молодости эти тачки не были верхом надежности и функциональности

[/q]

Настоящие Деки - вполне себе надежными были, а вот МС 0585 таки были проблемными, угу.


Babasha написал:

[q]

зы. может поискать лучше применение своим силам - есть много интересных платформ которые понастоящму требуют приложения сил и средств и будут куда более востребованы

[/q]

Мне интересны именно Деки достаточно мощные с F-11/J-11 и памятью от 512 кб. Тоесть уже достаточно мощные и производительные машины.

тотальная нехватка не такая уж и тотальная:

http://web.archive.org/web/200...fessional/
http://www.penguincentral.com/docs/30.htm

что касается работы decna-k с современными картами — в чем проблема-то?

Babasha написал:

[q]

.так-что при взаимодействии с свременными сетевыми картами и оборудованием из-за этого самого Ethernet implementation was unusual возможны любые косяки

[/q]

Это все относится только к работе стека DECnet. И это хорошо известное его свойство, так что в "косяках" я сомневаюсь :-)

Фомам неверующим:

[q]

shop-pdp.kent.edu (LSI-11/73, TSX-Plus V6.5 и RT-11 V5.07)
LSI-11/73 система с FPU, 2Mb памяти, RX02 дисководом, MSCP контроллером с 320Mb ESDI диском, DLV11-J, DZQ11 мультиплексором и DEQNA Ethernet контроллером. На машине работает WWW/FTP сервер, содержащий TCP/IP package для RT-11 и TSX-Plus и различные cross-ассемблеры для PDP-11.

Интернет: http://shop-pdp.kent.edu
Програмное обеспечение
Kermit для PDP-11 систем
Kermit-11 для RSX-11, RSX-11/M, RSX-11/M+, Micro/RSX, IAS, P/OS, RSTS/E, RT-11 и TSX-Plus. Программы, исходники, документация.

Домашняя страница: http://www.columbia.edu/kermit/pdp11.html
TCP/IP для TSX-Plus и RT--11
Поддержка TCP/IP для TSX-Plus и RT-11.

Домашняя страница: http://shop-pdp.kent.edu/

[/q]

Йа-йа, натюрлих!

На оригинальной DEC Pro-350 с оригинальным железом.

вспомним исходный вопрос:

[q]

для серфинга в инете и для обычных "офисно-бытовых" приложений типа набора-редактирования текста, чтения книг в форматах TXT-RTF-PDF-DOC?
Флеши-ютубы и просмотр кино не нужны, слушанье мр3 - желательно но не обязательно. Чтобы можно было такую машину использовать вместо унылого РС включая тот только в качестве ДВД плеера или для перекодировки документов из формата в формат, а лучше вообще не включая.

[/q]

Больше всего шансов у приложения "чтение книг в формате TXT" — например, из архива Project Gutenberg :-) Все остальные форматы потребуют конвертации. Для всего прочего нужен софт — а где его найти под мертвую P/OS?

Я бы начал с изучения того, как работает 2.9BSD — есть несколько ее портов (включают tcp/ip и драйвер для decna-k). Если есть желание и возможность — то и 2.11BSD можно портировать, наверно. А это уже сравнительно современный unix.

да не фома я неверующий... можно сделать все что угодно - запустить примитивный хттп-сервер хоть на какой-нибудь однокристалке... просто стоит ли оно усилий? так и здесь - я честно предупреждаю что работы по портированию, переписыванию и написанию с нуля софта там на многие месяцы даже целой группе товарищей... а уж в одиночку, с учетом того что никогда этим не занимался на этой архитектуре, да и судя по первым вопросам - с слабым знанием даже основ этой архитектуре... впрочем энтузиазм - это дело хорошее
хотя я бы если бы имел желание сделать мега-dec... взял бы ту же мс-0585 и на место одного из 5-тидюймовых устройств загнал бы микрописишку в корпусе соответствующих габаритов с накопителем на флешпамяти, запитал бы от питальника мс-ки и подрубил бы к комуникационному порту... на писишки бы крутился бы линукс, а на мс-ке терминальная программа которая бы служила текстовым терминалом для этого линукса... обозвал бы это "внешний многоцелевой сопроцессор" и успокоился бы - тут тебе и интернет и музыка и что угодно...

falanger
внимательно читай документацию на веникс - он умеет только uucp но никак не tcp/ip - тебе нужно искать bsd2.9 для pro/350 и изучать там -не факт кстати что там тоже tcp/ip есть

изучай-изучай... мой совет - поставь таки эмуль - он НАМНОГО упростит изучение... ну и заодно можно в качестве разминки портировать какой-нибудь среднего уровня текстовый редактор txt-файлов на p/os - так сказать изучить основы программирования на этой архитектуре, что значительно облегчит дальнейшие шаги по "имплантации" сетевого стека и софта... ну а дальше - даст Б-г освоишь архитектуру в полный рост и поборишь таки "кочан" на предмет форматирования дискет и работы в двухстороннем режиме - вот это дело будет!

falanger написал:

[q]

А насчет ОС - если в П/ОС не поднимется ТЦП/ИП стек - тогда можно задуматься о VENIX которая то самое ядро 2.9 о котором вы говорите.

[/q]

http://ftp.isr.ist.utl.pt/pub/...her/Venix/

"Venix is essentially the same as Bell Labs' System III Unix.
It includes UUCP, but there is no support for any TCP/IP."

2.9BSD — это здесь:

http://ftp.isr.ist.utl.pt/pub/...rivatives/


Babasha написал:

[q]

мой совет - поставь таки эмуль - он НАМНОГО упростит изучение...

[/q]

А Xhomer, кстати, не эмулирует ethernet :-)

Будем ждать отчетов :-)

scsi написал:

[q]

[q]

Если есть желание и возможность — то и 2.11BSD можно портировать, наверно.

[/q]

А исходники плюс весь инструментарий для портирования где лежат?

[/q]

В районе PUPS и 2bsd.com. Ищущий да обрящет, а сарказм оставьте за скобками.

Так-с.
Образовался у меня контакт который в общем-то позволяет покупать на еВау.

И возродилась мЫсль про "настоящий PDP-11". Ничего стоящего пока не попалось, или несустветная цена или россыпь плат. А хочется что-то типа MicroPDP-11/70 или её LSI-клона и выше..

Вот и хочу проконсультироваться.

Корзину лучше всего брать под Q-BUS. Чтобы шли платы в ней что от LSI-11 что от MicroPDP-11. И может быть можно было породить "смешанную конструкцию" которую потом доводить до совершенства. Я прав?

Какие платы лучше всего подойдут? Примерные модели или хотя-бы общие рекомендации. А можно и с прямыми ссылками на еВау - "Бери это, пока не убежало!"

Появилась мысль интересная наверняка всем любителям DEC PDP-11/русский Дек Эл-60/ДВК.

Как известно, основная проблема нашей братии - в тем что "корзины" от компов как правило уже давным-давно сданы на металл, или в лучшем случае варварский выкусаны разъёмы.

Потому часто бывает что платы есть - а корзины нет. И потому, на волне "реплицирования" КМД УКНЦ, всяких контроллеров от БК и т.д. - а почему-бы не заказать разработку платы "универслаьной корзины Q-BUS" для PDP-11/ДВК?
Чтобы на ней можно было распаивать разъемы под оригинальный DEC дюймовый Q-BUS или русский миллиметровый Q-BUS, а лучше - оба набора разъёмов сразу. Чтобы можно было собирать комбинированные машины например, что интересует меня в частности.

Я готов спонсировать разработку платы такой "корзины" и проектной документации для заказа печаток такой корзины в размере до 200 Е.

Нужны срочно "сканы" полуплаты DEC Q-BUS сканером с приложенной линейкой, заказываю QBUS-ATA контроллер.
Нужны габариты платы и краевого разъёма в дюймовом стандарте".

falanger написал:

[q]

Нацелился я на следующие платы.

CPU M7270 LSI-11 Board. 2 х F-11
CPU M8192 KDJ-11 Board. J-11
MEMORY M8637 2MB.
Controller M8014 ontrol an RL01 or RL02 hard disk drive.
Parallel M7941 Card. 2 шт.
Отдельно J-11 в ЗИП.

[/q]

Брать платы есть смысл под Q-BUS.
Unibus, на мой взгляд, только для эстетов-любителей "больших" PDP...

DEC Modules Field Guide

Лучше всего в качестве процессора брать M8981-BA.
KDJ11-EB Q/U 11/93-94 CPU 18MHz, DCJ11, FPJ11, 4-Mbyte parity RAM, 8 async SLUs, boot/diagnostic ROM
Это самый последний одноплатный вычислитель от DEC: PDP-11/93. Но дешёвых предложений нет, даже по -EA вариантам с 2 МБ памяти.
Вместо него можно взять Mentec M100 - это post-DEC развитие 11/93. С предложениями аналогично.

Ступень ниже - 11/83:
процессор:
M8190-AE KDJ11-BF Q/U 11/83-84 CPU J11 CPU 18MHz with 2 boot & diagnostic ROMs, FPJ11-AA.
и память к нему:
M8637-EA MSV11-JE Q 2-Mbyte ECC RAM. (Also M8637-EC, -EE, -EF, -EH, -EL, -EP, -ET, -EV)
одна платка - 2 МБ, две - 4 МБ.

С M8192 (11/73) я б не связывался, к нему слишком много ещё потребуется...

Остальное:
- одноплатный символьно-графический дисплей, по параметрам в чём-то напоминающий КЦГД:
M7656 VSV21-AA Q Colour graphics module: M68K processor, HD63486
M7656 video processor (512x512 or 512x256 resolution),
M7656 Serial ports for mouse, trackball, console and
M7656 LK201.
или
- аналог КСД:
M7142 VK170-CA Q Serial video module, CRT control logic,
M7142 ASCII in/video out
M7142\t\tRefs: EK-M7142-UG, MP-00775

ИРПС (20мА токовая петля):
M8017-AA DLV11-E/EC Q Single-line async control module
M8017-AA (Replaces M8017, M8017-YB)
M8017-AA Renamed DLVE1
M8017-AA\tRefs: EK-DLV11-OP, MP-00460, EB-20175-20, ZJ243-RZ
M8017-AA\tRefs: uNOTE N#033

Центроникс:
M8027 LPV11 Q Printer Interface Module (centronics)
M8027\t\tRefs: EK-OLP11-TM, EK-LPV11-OP, MP-00467

контроллер MFM НЖМД + 5.25 НГМД (1.2 МБ):
M7555 RQDX3 Q MFM Winchester and floppy disk controller
M7555 (RX50/RX33/RD50-54/RD31/RD32/RD33)
M7555\t\tRefs: EK-RQDX3-UG, uNOTEs N#041, N#043
M9058 Q Distribution/adapter/buffer board for RQDX1/2/3
M9058 to four drives and switch panels, fits BA23/124.

контроллер SCSI:
M5977-AA RQZX1 Q Qbus to SCSI disk (MSCP) and tape (TMSCP) adapter

корпус BA23. Там куча мелких партнамберов, так что лучше брать в сборе.
Если что,
- блок питания:
H7864 Power supply (used in BA23)
- "ёлка":
H9278(-A) Q 4 x 8 Qbus backplane (used in BA23)
H9278(-A) 3 slots (1-3) Q22/CD, 5 slots (4-8) Q22
пульт, кабели и прочая лень выбирать, легко находится в мануале от 11/83.

НГМД RX33 или любой 1.2 МБ, НЖМД от RD50 до RD54 (или любой похожий MFM). Диск SCSI любой (narrow, т.е. 50-pin).
Клавиатура LK201.
Монитор VR241-A.

falanger написал:

[q]

Ураааа! Взяли CPU Board М8192 с KDJ-11! 104,5 $ + 6,5 $ пересылка по США. Уфф...

[/q]

К ней ещё нужно как минимум ROM и память...
Причём PMI ей не поддерживается, только "медленная", на общей шине...

falanger написал:

[q]

Так-с.
Образовался у меня контакт который в общем-то позволяет покупать на еВау.

И возродилась мЫсль про "настоящий PDP-11". Ничего стоящего пока не попалось, или несустветная цена или россыпь плат. А хочется что-то типа MicroPDP-11/70 или её LSI-клона и выше..

[/q]

На eBay в этом году пробегали 11/83 и 11/73 в сборе, первая закрылась в районе 500 баксов, вторая 300.
Хотел поучаствовать, но пришлось отказаться из-за непреодолимых сложностей с доставкой 40 кг ящика, массой и размерами превышающего возможности USPS. Везти же её DHL - она с таможней позолоченной выйдет...

Но если с доставкой проблем нет - ловите, они там бывают целиком.


falanger написал:

[q]

Вот и хочу проконсультироваться.

Корзину лучше всего брать под Q-BUS. Чтобы шли платы в ней что от LSI-11 что от MicroPDP-11. И может быть можно было породить "смешанную конструкцию" которую потом доводить до совершенства. Я прав?

[/q]

Форм-фактор и шина в LSI-11 и microPDP-11 одинаковые (кроме PMI, которая есть только во второй), так что платы контроллеров подходят к обоим.


falanger написал:

[q]

Какие платы лучше всего подойдут? Примерные модели или хотя-бы общие рекомендации. А можно и с прямыми ссылками на еВау - "Бери это, пока не убежало!"

[/q]

Написал.
На eBay шариться лениво, думаю, сами найдёте
К слову, eBay далеко не всегда самое дешёвое место. Ищите также по конторам, торгующим запчастями DEC.

borisfox написал:

[q]

Если нужно подключить к PDP-11 корзину от ДВК

[/q]

Платы от DEC и ДВК механически не подходят. В корзину от ДВК не вставить платы PDP-11 и наоборот. Могу фото показать. У них вырезы отличаются сильно по ширинам.

borisfox написал:

[q]

Могу сфотографировать. Либо отмерять и написать размеры. Но дюймовой линейни нет, только метрическая.

[/q]

Меряйте в миллиметрах и пишите размеры. Это надо чтобы человек правильно спроектировал печатку с краевым разъёмом. Ну вы поняли.
А ждать пока мои покупки доедут - долго.


borisfox написал:

[q]

А зачем ATA, под QBUS есть нормальные SCSI контроллеры, и от DEC, и от third party...

[/q]

Есть на еВау SCSI-контроллер - 200 баксов. Qbus DEC PDP Andromeda Disk Controller DC11 WDC11.


borisfox написал:

[q]

С M8192 (11/73) я б не связывался, к нему слишком много ещё потребуется...

[/q]

Поздно, уже уплочено!(с)
К тому-же более мощных процессорных модулей я там в упор не наблюдал, только кучка М7270 в разном состоянии раздёрганности по 25 баксов. А целенький М7270 со свистом улетел за 52 бакса.

За перечень модулей кстати спасибо.
И я "волевым решением" решил не связываться со всякими древними дисковыми контроллерами и накопителями, насчёт MFM-RLL тоже колебания сильные есть. Потому как винты уже сильно изношенны очень. Оттого АТА-контроллер и решил заказать, туда можно CF через переходник поставить.

borisfox написал:

[q]

Насчёт custom корзины - тогда ж под неё и корпус нужно будет делать, а это ещё доп.деньги, не самые маленькие... И уже никакой исторической достоверности...

[/q]

Надо бы массу ВА-23 корпуса узнать. А то как-бы его перевозка не оказалась "золотой".
И еще - в блоке питания "родном" есть какие-либо хитрости? Его нельзя заменить достаточным по мощности AT-шным?

Просто перед мной не стоит задача сохранения "исторический аутентичного вида". Мне надо чтобы оно работало, и как можно лучше и мощнее железо было. Потому - если можно не тащить БП и корпус оригинальные - то и фиг с ними, корпус и самому можно сделать дешевле чем его перевозка будет стоить.

Плата "корзины" DEC H9278-A BA23 BACKPLANE Board - куплена.

Аналогов КСД для Дека на ебаях и в магазинчиках что запчастями торгуют - нет.
Аналог КЦГД - 990 баксов в магазине и 1400 на ебае. Не для меня.
Значит надо будет 11/73 юзать через терминал, в качестве коего хотелось бы Про-350.
Значит нужна плата интерфейса чтобы подключать терминал.
Плата с СОМ-портом(ами).
И что лучше взять?

falanger написал:

[q]

Меряйте в миллиметрах и пишите размеры. Это надо чтобы человек правильно спроектировал печатку с краевым разъёмом.

[/q]

Хорошо, на выходных сделаю.


falanger написал:

[q]

Есть на еВау SCSI-контроллер - 200 баксов. Qbus DEC PDP Andromeda Disk Controller DC11 WDC11.

[/q]

Если WDC11 - то это MFM, а SCSI у Андромеды был SCDC-11.


falanger написал:

[q]

К тому-же более мощных процессорных модулей я там в упор не наблюдал, только кучка М7270 в разном состоянии раздёрганности по 25 баксов.

[/q]

процессор
память


falanger написал:

[q]

А целенький М7270 со свистом улетел за 52 бакса.

[/q]

Если для работы - то нафиг такое старьё, как 7270...


falanger написал:

[q]

И я "волевым решением" решил не связываться со всякими древними дисковыми контроллерами и накопителями, насчёт MFM-RLL тоже колебания сильные есть. Потому как винты уже сильно изношенны очень. Оттого АТА-контроллер и решил заказать, туда можно CF через переходник поставить.

[/q]

Резон, в принципе, есть, т.к. уже даже narrow scsi диски можно считать древними...

falanger написал:

[q]

Надо бы массу ВА-23 корпуса узнать. А то как-бы его перевозка не оказалась "золотой".

[/q]

Килограмм 20 примерно. Металл там знатный...


falanger написал:

[q]

И еще - в блоке питания "родном" есть какие-либо хитрости? Его нельзя заменить достаточным по мощности AT-шным?

[/q]

Есть: формирование сигналов состояния электропитания BPOK, BDCOK, сигнала таймера BEVENT (50 или 60 Гц, в зависимости от частоты электросети).
В остальном это обычный блок питания мощностью порядка 250 Вт.
В принципе, можно к обычному AT приделать схему генерации этих сигналов...


falanger написал:

[q]

Плата "корзины" DEC H9278-A BA23 BACKPLANE Board - куплена.

[/q]

Поздравляю!


falanger написал:

[q]

Аналогов КСД для Дека на ебаях и в магазинчиках что запчастями торгуют - нет.

[/q]

оно


falanger написал:

[q]

Аналог КЦГД - 990 баксов в магазине и 1400 на ебае. Не для меня.

[/q]

Да, этих дешёвых нет, хотя на eBay лежит за 1200.

falanger написал:

[q]

Значит надо будет 11/73 юзать через терминал, в качестве коего хотелось бы Про-350.
Значит нужна плата интерфейса чтобы подключать терминал.
Плата с СОМ-портом(ами).
И что лучше взять?

[/q]

M7940, M8017, M8043 (лучше 43).
http://hampage.hu/dr/dlv11.html

4-line async serial controller M8043 DLV11-J - куплен, написано что проверенная.
Ethernet interface (replaces DEQNA) M7516 DELQA-M - куплено. Новая, непользованная, в родной коробочке!

Кстати, коллега Борисфокс, а ты можеш опытным глазом на ебаях поискать "пульт" от корзины ВА23?
А то там корзину целиком за 50 баксов продают + 20 доставка по США, но она в мне с доставкой в Россию золотой выйдет...

Для М8192 KDJ-11A пойдет такой вот модуль?

M8048 MRV11-C Q Universal PROM/ROM module with sockets for 16
M8048 24-pin ROMs, up to 32-Kword (18-bit addressing
M8048 only)
M8048\t\tRefs: MP-00871
105 баксов.

Хотя блин дешевле купить М8190 за 125 баксов целиком.

M8190-AB KDJ11-BB Q J11 CPU 15MHz with 2 boot & diagnostic ROMs
M8190-AB FPJ11 compatibility (warm floating point, but
M8190-AB will accept FPA)
M8190-AB\t Refs: EK-KDJ1B-UG, uNOTE N#039
125 баксов.

falanger написал:

[q]

Для М8192 KDJ-11A пойдет такой вот модуль?

M8048 MRV11-C Q Universal PROM/ROM module with sockets for 16
M8048 24-pin ROMs, up to 32-Kword (18-bit addressing
M8048 only)
M8048 Refs: MP-00871
105 баксов.

[/q]

Не подойдёт, т.к. у него только 18-разрядная адресация, а у M8192 шина адреса 22-разрядная.
Поэтому нужно всё-таки MRV11-D (M8578). На eBay их в текущий момент нет...

Скорее всего нет, т.к. это PMI (private memory interconnect) память и ставится в два верхних слота корзины, где, помимо Q-BUS, идут линии PMI на разъёмах C и D. Они охватывают три верхних слота (в третий сверху ставится плата процессора PDP-11/73,83,93).
А в LSI-11/73, процессором от которой является M8192, память ставится "за" процессор, т.е. в слоты ниже третьего. Если используется корзина на основе 8-слотовой ёлки H9278-A, то полуплата процессора ставится в третий сверху левый слот (если смотреть сзади корзины), полуплата ПЗУ в третий правый, в четвёртый и далее ставятся платы памяти (подряд), в оставшиеся - контроллеры периферийных устройств.
Если всё-таки поставить память M8637 в верхние слоты, то скорее всего с M8192 она просто не увидится (хотя может и будет видеться как обычная qbus-память, не знаю), а в нижние её ставить нельзя, т.к. сгорит.

Обычно в LSI-11 используется ёлка H9275, тогда верхние слоты не пропадают...

KDJ-11B это юнибасовский модуль от 11/84...
Надо хотя бы KDJ-11BB (M8190-AB), с ним - будет.
Посмотрите партнамбер поточнее - возможно, у вас не просто M8190 без букв, а M8190-Ax, где "x" какая-нибудь буква от B до E (чем больше, тем лучше)...

А ёлка эта и для LSI-11 пойдёт, просто два верхних слота не задействуются.

Без букв тоже были в природе, поэтому и хорошо бы уточнить до покупки...
Но если это была 11/73, то там, конечно, какой-то с суффиксом.

У меня 9701273 домашний номер и 100302711 рабочий. Домашнюю запускаю нечасто, поэтому ловите на второй...

falanger написал:

[q]

Коллега Борисфох, а к М8639-YB RQDX-2 можно подключить обычный 5,25" дисковод вместо родного DEC-овского на два кармана с одним мотором?

[/q]

Дековский странный двухдискетный - это RX50.
Обычный дисковод к RQDX2, в принципе, можно прицепить, но потребуется некоторая внешняя схема: этот контроллер использует комбинации сигналов Side Select и Track 00 для обнаружения наличия и типа дисковода. Доработка описана здесь.
Или, как вариант, купить RX50 :-)

Я бы не связывался со старьём RQDX1 / DX2, а купил RQDX3, который уже поддерживает обычные дисководы 720 КБ и 1.2 МБ...

Кстати, хороший вопрос, есть ли контроллеры 8" дисководов двойной плотности (DY) под Q22-BUS ?
RXV21 не подходит из-за 18-разрядной адресации (он с прямым доступом к памяти).
Как совместимый заявлен RXV11, но он поддерживает только одинарную плотность (DX).


falanger написал:

[q]

Кстати, решил не полоскать Муму и купить М8190-АВ вместе с процессором, и 2 модуля по 2 Мб памяти с PMI. Причем все из магазина торгующего Дековскими запчастями.
В связи с этим как-бы уже и не нужен процессорный модуль М8192 который аж за 105 баксов достался. Коллега Борисфокс, вы его случаем не желаете себе? А то я разводить зоопарк PDP-11 не собираюсь, мне MicroPDP-11/73 с фаршем пополнее + Professional-350 в качестве его терминала вполне хватит на ближайшее время.
А то если не захотите попытаться LSI-11/73 соорудить - выставлю его на аукцион обратно чтобы баксов 90-100 отбить.

[/q]

Не, я тоже планирую брать 8190, когда будет свободный бюджет...
Сейчас пока в любом случае особо не до закупок...

Так-с!
M8637 MEMORY CARD FOR MSV11-JE 2MB - 2 шт, куплено!

Она кстати вроде-бы без PMI кстати... Она такая в верхние слоты корзины с PMI пойдет? Или попалиться может?

M8637-EA MSV11-JE Q 2-Mbyte ECC RAM.
M8637-EA (Also M8637-EC, -EE, -EF, -EH, -EL, -EP, -ET, -EV)
M8637-EA\tRefs: EK-MSV1J-UG, MP-02056, uNOTEs N#028, N#030

DEC M7555 RQDX3 DISK CONTROLLER - куплен!

M7555 RQDX3 Q MFM Winchester and floppy disk controller
M7555 (RX50/RX33/RD50-54/RD31/RD32/RD33)
M7555\t\tRefs: EK-RQDX3-UG, uNOTEs N#041, N#043

DEC M9058 RQDX SIGNAL DIST.MODULE - куплен!

M9058 Q Distribution/adapter/buffer board for RQDX1/2/3
M9058 to four drives and switch panels, fits BA23/124.

За М8190-АВ KDJ11-BB - куплен!

M8190-AB KDJ11-BB Q J11 CPU 15MHz with 2 boot & diagnostic ROMs
M8190-AB FPJ11 compatibility (warm floating point, but
M8190-AB will accept FPA)
M8190-AB\tRefs: EK-KDJ1B-UG, uNOTE N#039

Осталось дождаться прибытия ко мне всего этого богатства...

borisfox написал:

[q]

Не обязательно, если не планируете подключать больше двух дисководов.
Схема распределения с широкого кабеля RQDX3 на разъёмы для отдельных устройств собрана на обратной стороне ёлки.

[/q]

Купил на всякий случай, зато теперь не надо морочится с разводкой самодельного кабеля дискогрызов.


borisfox написал:

[q]

Надо было у того же продавца, что и память, взять M8190-AE. Это процессор самой новой ревизии, 18 МГц и с сопроцессором FPA.

[/q]

Денег уже не хватало, а тот что я купил - как раз шло для комплектования MicroPDP-11/73.


borisfox написал:

[q]

Ещё корпус и БП...

[/q]

Можно по началу и без корпуса прожить, а БП приспособить РС-шный. Хотя если у коллеги FORM-а заведется ненужный корпус - он обещал поделится, как и терминалом VT-220.

borisfox написал:

[q]

Понадобится сгородить какую-нибудь рамку для плат, с хорошим обдувом...

[/q]

Пара вентиляторов из БП РС или новые взять корпусные по 120 мм - они вдвоем с плат и микросхемы сдуть могут.


borisfox написал:

[q]

У него есть ненужные фирменные корпуса? Я б тоже взял, а то тащить "оттуда" такую бандуру очень накладно получается...

[/q]

Ему с Хохляндии обещали прислать комплектный MicroPDP-11/73 демонтированный со станка и кое-какой ЗИП к нему. Вроде бы там была и запасная корзина... Но я её уже себе "забил".


borisfox написал:

[q]

Кстати, DEC Pro-350 к Вам уже приехал, или пока нет?

[/q]

Еще нет. У KALDUN-а нет времени возится с отправкой, а у меня сейчас откровенно говоря почти кончились деньги. Да и FORM очень нелецеприятно отрекомендовал Pro-350. Как очень бестолковую машину которая почти ни на что не годна и ни с чем не совместима.

В общем будут свободные деньги - возьму DEC Pro-350, на роль "цветного терминала для PDP-11". Пока просто денег нет.
Ну и нужно конечно будет для неё терминальное ПО позволяющее эмулировать цветные графические терминалы VT-5хх или какие они там были.
Но то что в Pro-350 с её "не форматирующим диски контроллером" и с нестандартным контроллером жестокого не поддерживающим MSCP - это конечно очень "веселые" особенности.

А что MicroPDP-11/73 "не персоональная" - так её стойка не шибко больше старого "лежачего" системника AT-286 с MFM-винтом 5,25" полной высоты и двумя дисководами 5,25" в отсеке, из настоящего 2 мм железа. Вся разница что MicroPDP-11/73 стоит торчком около стола, а АТ-286 лежит на столе и на нём стоит монитор.
Хотя конечно если в MicroPDP-11 не вставлен контроллер видео - потребен еще и отдельный терминал. Но зато - 1 MicroPDP-11/73 может через терминалы "обслуживать" от 3 до 7 пользователь + административную консоль, а АТ-286 - сугубо однопользовательский пепеладз.

Да, ВА23 корзину из США точно "золотой" получится если везти... Долларов 300-400 минимум.
А у меня и так уже все в 24 тыс. р. встало без растаможки, комиссионных человеку и пересылки по России ко мне.
Дорогое это удовольствие - DEC PDP-11! Но он того стоит!
Вот если бы ВА23 корзина была еще не такой тяжелой...

Bobo написал:

[q]

вези морем - дешевле будет

[/q]

Подразумеваете DHL-доставку. А растаможку забыли?

Надо будет подумать и уточнить.

Bobo написал:

[q]

в общем везти надо самой дешевой, хоть и долго

[/q]

Ну и как можно привезти дешево из США 20-30 кг "ящик" размерами с половину тумбочки здоровой?
Авиаперевозка - 10 баксов/кг + еще плата за "крупногабаритный груз"...
А с морской доставкой - там какие-то тоже прелести с таможней...

[q]

растаможку доставка

[/q]

Коллеги, давайте всё-таки не отходить от темы - Какой DEC PDP-11 может серферить в инете?.

Кстати, кто знает - контроллер RQDX3 MFM-винтам, тому-же ST-225 aka RD31 головки сам паркует автоматом? Или нужна специальная команда/программа-парковщик?

Teodor написал:

[q]

falanger, я запускал разобранный ST-225 - не паркуется.

[/q]

А ST-251 и ST-277?

Выложил размеры полуплаты Q-BUS здесь.
Там в архиве файл Visio и три фотки, с чего я это срисовывал. Она в натуральную величину в масштабе 1:1, поэтому разгруппируйте и смотрите размеры отдельных линий в visio (меню Вид / пункт "Размеры и положение"). Выноски было лень подрисовывать...
За разъём на все 100% зуб не дам, но получилось вроде похоже...

borisfox А как насчет нарисовать то же самое в P-СAD 2004/2006 ?

Teodor написал:

[q]

falanger, ST-251 - паркуется с характерным долблением в ограничитель, ST-277 не попадался.

[/q]

Т.е. если с него скинуть питание при выключении машины - головка у него автоматом уезжает в зону парковки?
Так это хорошо в общем-то, не нужен парковщик. Только вот от долбёжки об ограничитель механике не плохеет и особенно головке?
Я просто не знаю что там с "парковщиками" у RT-11/RSX-11.

alecv написал:

[q]

borisfox А как насчет нарисовать то же самое в P-СAD 2004/2006 ?

[/q]

Могу только в Altium *******, т.к. с PCAD последний раз виделся году в 94, а с AD - относительно недавно.
Но вообще времени на эти дела катастрофически не хватает...
А в обмен на помощь по ASP.NET с удовольствием

Ура! Посылка с платами приехала! Все точно по списку в подписи! И еще М8192 который мне ни к селу ни к городу.

Корзина идет в комплекте с корпусом. Надо искать доки на корпус.

Если не планируете подключать больше одного терминала, то DLV11 можно не ставить, на плате процессора консольный порт уже есть.

Понадобятся панельки для вывода разъёмов с плат на заднюю стенку корпуса:
- для платы процессора KDJ11-B:
BA23 CAB KIT FOR KDJ11-BX WITH CABLES\t\t\tCK-KDJ1B-KA\t70-21150-02
- для платы Ethernet DELQA-M:
ETHERNET CAB KIT FOR USE ON BA23 INCLUDING 12 CABLE\t\tCK-DELQA-YB\t70-22786-01
- для платы последовательных портов DLV11-J:
DLV11-J CAB KIT FOR BA23 WITH 70-16436-1C 12" CABLE ASSY\tCK-DLVJ1-LB\t70-19964-01
и ещё одна свободная дырка останется, можно будет ещё одну какую-нибудь плату с выкидушкой поставить. Например, видеоконтроллер.

Кабели, вентиляторы, и панель управления:
Вентиляторы:\t\t\t12-17556-01
Кабель для них:\t\t\t70-20449-00
Панель управления:\t\t70-22007-01 (4 кнопки), 70-22007-02 (6 кнопок), и возможно 70-20695-01 (хотя скорее всего он входит в 70-22007-xx)
Кабели панели управл.:\t\t70-20451-1C
Кабель питания backplane:\t 17-01311-01

Рисунок по сборке здесь.

KALDYH написал:

[q]

Корзина идет в комплекте с корпусом. Надо искать доки на корпус.

[/q]

Дока на корпус здесь.
Не думаю, что на backplane есть отдельная дока, иначе она была бы упомянута в перечне сопутствующей документации.
Хотя всё может быть. Например, может оказаться в 00-ZYAAA-GZ "MicroPDP-11 Hardware Information Kit (for BA23)". Но где эту книгу взять - совершенно неизвестно...

Схема соединений компонентов корпуса есть, кабели по ней изготовить можно...

Может тогда и "родной" блок питания стоит взять?
В принципе и АТХ можно подключить конечно же будет ко всему этому
borisfox написал:

[q]

У "ёлки" побит сигнальный разъём и сбит один угол. Впрочем, наверное, нефатально, там всё равно уже не должно быть никаких проводников.
О, только сейчас заметил, что ёлка без распределительной панели. С её обратной стороны должно быть ещё вот это.

[/q]

И куда эта чудо-панель и как она к ёлке крепится? На сборочной схеме что-то не сильно понятно, что куда и как.
А сама эта распределительная панель живо напомнила мне доку дискового контроллера М7555, на которой разводка на 4 МФМ-финта, дисковод и еще какой-то непонятный разъем.

И кстати, о М7555. У него выходной разъем - IDC-50M, как у старых скази. Так может туда и кабель сказявый можно воткнуть на 2 устройства, одним концом в него, а другим в "дочку" с таким-же снизу разъёмом?
Но в принципе и на "дочке" М7555 есть непонятный мне разъем похожий на IDC-40M, от которого кабель в принципе может и тянутся до распределительной панели.
Но я с ней не могу понять - заведены через неё сигналы управления или нет.

Потому как на сборочном чертеже управление на корзину, питание с БП идут вроде бы мимо этой платы. А от неё идут сигналы к винту и дисководу.

Ну и насчет платы на 4 последовательных порта М8043. На процессорной плате же вроде бы стоит "токовая петля 20 мА", а не обычный СОМ-порт?

falanger написал:

[q]

Может тогда и "родной" блок питания стоит взять?

[/q]

Было бы лучшим вариантом.

falanger написал:

[q]

В принципе и АТХ можно подключить конечно же будет ко всему этому

[/q]

Можно. В личке я написал, что для этого потребуется.

falanger написал:

[q]

borisfox написал:

[q]

У "ёлки" побит сигнальный разъём и сбит один угол. Впрочем, наверное, нефатально, там всё равно уже не должно быть никаких проводников.
О, только сейчас заметил, что ёлка без распределительной панели. С её обратной стороны должно быть ещё вот это.

[/q]

И куда эта чудо-панель и как она к ёлке крепится?

[/q]

С задней стороны ёлки. Могу сделать фотографию...

falanger написал:

[q]

На сборочной схеме что-то не сильно понятно, что куда и как.
А сама эта распределительная панель живо напомнила мне доку дискового контроллера М7555, на которой разводка на 4 МФМ-финта, дисковод и еще какой-то непонятный разъем.

[/q]

Именно для этой цели она и служит - распределение от RQDX на дисководы. Непонятный разъём заводится на панель управления для индикации активности дисков и управления защитой от записи. Можно подключить диски и к распределительной полуплате контроллера (M9058), хотя совершенно не представляю, как протащить столько ленточных кабелей изнутри корзины в переднюю часть корпуса...

falanger написал:

[q]

И кстати, о М7555. У него выходной разъем - IDC-50M, как у старых скази. Так может туда и кабель сказявый можно воткнуть на 2 устройства, одним концом в него, а другим в "дочку" с таким-же снизу разъёмом?

[/q]

Да, сказёвый кабель подойдёт.

falanger написал:

[q]

Но в принципе и на "дочке" М7555 есть непонятный мне разъем похожий на IDC-40M, от которого кабель в принципе может и тянутся до распределительной панели.
Но я с ней не могу понять - заведены через неё сигналы управления или нет.

[/q]

Заведены, но разъём больше, чем на распределительной панели ёлки. Как раз на этот IDC-40 они и выведены. В дополнение к ним выведено ещё и +5 В на куче выводов. Наверное, чтобы индикаторы было удобно подключать. Впрочем, кабель сделать элементарно. Схема платы здесь.

falanger написал:

[q]

Потому как на сборочном чертеже управление на корзину, питание с БП идут вроде бы мимо этой платы. А от неё идут сигналы к винту и дисководу.

[/q]

Да, именно так.

falanger написал:

[q]

Ну и насчет платы на 4 последовательных порта М8043. На процессорной плате же вроде бы стоит "токовая петля 20 мА", а не обычный СОМ-порт?

[/q]

Вот это не помню, надо глянуть вечером в описании. Скорее там как раз COM-порт, чем токовая петля.

Посмотрел - там COM-порт. Описание KDJ11-B, глава 1, стр.1-1, последний абзац.

Кстати, кто в курсе, как называлась официально плата для DEC Pro-350 для эмуляции РС и сколько она сейчас может стоить?
Езернетный адаптер DECNA-K как я помню 100 баксов стоил.
Надо будет его кстати купить, когда куплю таки Pro-350.
А то MicroPDP 11/73 буду собирать еще долго и печально.

borisfox написал:

[q]

Хм, а существовала ли она вообще в природе?...

[/q]

На ZX.PK.RU народ в документации Pro-350 выкопал что какие-то платы совместимости были. Толи для MS-DOS с 8086+8087, толи для CP/M с Z80. Проблему с неформатирующим дискеты дисководом они прочем не решали тоже.

falanger написал:

[q]

borisfox написал:

[q]

Хм, а существовала ли она вообще в природе?...

[/q]

На ZX.PK.RU народ в документации Pro-350 выкопал что какие-то платы совместимости были.

[/q]

А какой у них был код заказа (part number) ?

Пока нашел вот это вот:

EK-PC300-V2-001_pro300tecV2.pdf (19 Мб) - Второй том тех.описания серии. Модули расширения. Включая DECNA и CPM Z80 модули.

Знать РС-совместимую уже наши "нарисовали", по мотивам СР/М совместимой.

раз подняли таку тему из небытья попробую продолжить, благо многое появилось (инфа) - на форуме Спека Форм показал что на ДВК 4 можно поставить и работать с RSX , которая вроде поддерживает сетевые протоколы, далее - москвичи разработали и запустили новую плату с новым винтом и флешкой - УРАА , и еще - роясь в журналах МПСС - нашел схему МОДЕМА для ДВК/ Элек 60 - может и стоит попробовать все это обьединить для работы в инете и по сети - да и еще вроде начали еще всплывать платы КТЛК - может и они на что сгодяться